Союз-5

[Rudel2]

А вместо этого...вместо этого один нехороший человек (назовём его "Мистер Г.") 10 лет педалировал свои амбиции и потратил ОЧЕНЬ МНОГО народных денег. А уже а наше время наследники Мистера Г. продолжают их тратить.

У мистера Г. было два варианта - остаться в истории подсосом мистера К. или рискнуть и пойти своим путём.
Он рискнул. И победил.
Отбросив заведомо нереалистичные метановые планы у РФ буквально ничего кроме линейки РД-170 нет и не будет.

[anik]

Кстати по огневым испытаниям 1й ступени С-5. Состоялись или еще нет?

Лето ещё не наступило, да и перед огневыми ещё холодные испытания должны пройти.

[Буцетам]

Он рискнул. И победил.

А мог не победить? У него же конкурентов не было, потому что он их устранил. Что касается иностранных конкурентов, то он не то чтобы победил, он просто был на уровне. А кто бы не был? Это же были 70-е и 80-е, когда уже всё хорошо известно, знай дорабатывай. В 50-е года он никого победить не смог, никаких передовых двигателей не создал. А в 40-е очень сильно удивлялся, как это у немцев получилось сделать Фау-2

[Rudel2]

У него же конкурентов не было, потому что он их устранил.

Именно.
Они же не самоустранились. Их устранили.
Думаете, это так просто, всех конкурентов переиграть?
Там же как бы те ещё волчары за эту кость боролись. Все полегли, а он выжил.

На мой взгляд, победить в столь ожесточённых подковерных играх куда труднее, чем просто двигатель спроектировать.

[Буцетам]

Они же не самоустранились. Их устранили.
Думаете, это так просто, всех конкурентов переиграть?

Ооо ну уж талант устранения конкурентов у уважаемого Мистера Г. неоспорим! Его величие и широту компетенций в данном вопросе переоценить едва ли возможно. 
Не побоюсь даже утверждать, что "глушковский дух" оказался настолько силён, что даже и через десятилетия он не угас: Энергомаш и Энергия столь же успешно устраняют/подминают конкурентов в наши дни, и уверен - продолжат это делать.

[Rudel2]

Они же не самоустранились. Их устранили.
Думаете, это так просто, всех конкурентов переиграть?

Ооо ну уж талант устранения конкурентов у уважаемого Мистера Г. неоспорим! Его величие и широту компетенций в данном вопросе переоценить едва ли возможно.
Не побоюсь даже утверждать, что "глушковский дух" оказался настолько силён, что даже и через десятилетия он не угас: Энергомаш и Энергия столь же успешно устраняют/подминают конкурентов в наши дни, и уверен - продолжат это делать.

Хороший руководитель ДОЛЖЕН быть великолепным интриганом. Технические знания здесь вообще третьестепенны.
Ибо хороший интриган выбьет вашей команде бюджет и обеспечит господдержкой. А хороший инженер - максимум выступит всеобщим мальчиком для битья, ибо начнёт невовремя критиковать сроки и методы, а то и вовсе разругается с полезными людьми из правительства.
Мистер Г. - хороший руководитель. Я бы хотел поработать под его руководством.

А что касается народных денег - если о них болит душа, идите в депутаты.

[Дмитрий В.]

"Проверялщик" - это кто, по-твоему, в интересующей нас сфере?

Это вся та свора, к которой на поклон идут реальные разработчики с результатами своей работы.
Ну это если называть максимально кратко.

Кратко, но неконкретно

[Буцетам]

Мистер Г. - хороший руководитель. Я бы хотел поработать под его руководством.

Оставил страну без супертяжа, тем самым оставил мир без конкуренции в космонавтике, отбросил всю планету в прошлое на 50 лет назад (раз 50 лет прошло, а мы всё ещё не вернулись на Луну). Иногда быть "хорошим руководителем" недостаточно в масштабах всей истории, нужно ещё быть на правильной стороне

[Дмитрий В.]

Мистер Г. - хороший руководитель. Я бы хотел поработать под его руководством.

Оставил страну без супертяжа, тем самым оставил мир без конкуренции в космонавтике, отбросил всю планету в прошлое на 50 лет назад (раз 50 лет прошло, а мы всё ещё не вернулись на Луну). Иногда быть "хорошим руководителем" недостаточно в масштабах всей истории, нужно ещё быть на правильной стороне

Под его руководством создали летающий супертяж

[Rudel2]

Мистер Г. - хороший руководитель. Я бы хотел поработать под его руководством.

Оставил страну без супертяжа, тем самым оставил мир без конкуренции в космонавтике, отбросил всю планету в прошлое на 50 лет назад (раз 50 лет прошло, а мы всё ещё не вернулись на Луну). Иногда быть "хорошим руководителем" недостаточно в масштабах всей истории, нужно ещё быть на правильной стороне

Ой-ой-ой, заканчивайте со своей благоглупостью.
Мистера Г. сейчас в мире знают как создателя супертяжа Энергия и самых мощных ЖРД в мире.
Предположим, продолжил бы он работы по Н1 - ну и кто бы его знал? Кто сейчас вообще знает Мишина?

Более того, Н1 ведь собиралась на Байконуре, т.е. в Казахстане. Она уже была мертворождённой, пусть об этом тогда ещё не догадывались.

[sychbird]

как говорят наземщики, каждый градус переохлаждения ЖК повышает стоимость в 1,5 раза.

Наземщики врут.

Ты-то откуда знаешь?

Обобщение наблюдений над жизнью. 
 Если аппаратура переохлаждения установлена то от глубины переохлаждения её стоимость не зависит. Переохлаждение и на 1 и на 20 градусов будет стоить одинаково.

Это  верно исключительно в Кофейной промышленности! Где нет длиннющих магистралей для подачи на ПУ и  нет процедур слива окислителя.

[Буцетам]

Мистера Г. сейчас в мире знают как создателя супертяжа Энергия и самых мощных ЖРД в мире.
Предположим, продолжил бы он работы по Н1 - ну и кто бы его знал? Кто сейчас вообще знает Мишина?

Это не я глуп, это вы не прочитали что я написал. Мистер Г. великолепный интриган, хороший руководитель и один из столпов космонавтики (через свои изделия). Но он столп как злодей, не как герой. В угоду своим амбициям он остановил развитие космонавтики на всей планете(!) это ли не злодейский акт?

Под его руководством создали летающий супертяж

Супертяж слетал два раза и умер. Не зря я писал про конкуренцию и "развитие космонавтики", а? Разрабатывющийся супертяж=несуществующий супертяж. Нелетающий супертяж=несуществующий супертяж. Глушковский супертяж просуществовал ровно 2 пуска и никого ни к какой конкуренции не сподвиг.
А вот Сатурн умер как раз потому что Глушко загубил Н-1. Умер Сатурн - и развитие Человечества остановилось на 50 лет, факт!

[Дмитрий В.]

Мистера Г. сейчас в мире знают как создателя супертяжа Энергия и самых мощных ЖРД в мире.
Предположим, продолжил бы он работы по Н1 - ну и кто бы его знал? Кто сейчас вообще знает Мишина?

Это не я глуп, это вы не прочитали что я написал. Мистер Г. великолепный интриган, хороший руководитель и один из столпов космонавтики (через свои изделия). Но он столп как злодей, не как герой. В угоду своим амбициям он остановил развитие космонавтики на всей планете(!) это ли не злодейский акт?

Под его руководством создали летающий супертяж

Супертяж слетал два раза и умер. Не зря я писал про конкуренцию и "развитие космонавтики", а? Разрабатывющийся супертяж=несуществующий супертяж. Нелетающий супертяж=несуществующий супертяж. Глушковский супертяж просуществовал ровно 2 пуска и никого ни к какой конкуренции не сподвиг.
А вот Сатурн умер как раз потому что Глушко загубил Н-1. Умер Сатурн - и развитие Человечества остановилось на 50 лет, факт!

Сатурн помер, потому что исполнил свою миссию и стал не нужен. И помер де-юре уже в 1969 г., когда отказались от опциона на следующую партию ракет. Н1-то здесь причём. Да, и не Глушко её погубил, всех его сил на это бы не хватило, не буть на то воля свыше

[Rudel2]

Умер Сатурн - и развитие Человечества остановилось на 50 лет, факт!

Это философский вопрос.
С моей точки зрения всему человечеству было бы лучше, если бы космической гонки в принципе бы не было.
Крупный бизнес бы сам разработал средства выведения тогда, когда понял бы, как их коммерциализировать. Или не разработал бы, а заменил бы более дешевыми земными аналогами, кои и сейчас в избытке присутствуют.
Это было бы правильней, чем ухать безумные ресурсы в удовлетворение собственного любопытства за чужой счёт.
"Мы стреляем городами" - это же не про Н1 было сказано. Это про жалкую керосиновую коптилку Р7.
А вы тут про супертяж.

[Буцетам]

воля свыше

Это вы так приказ распилить две готовые ракеты называете? И уничтожить сотни лучших двигателей? Ну-ну. А Сатурн сдох потому что СССР не смог развить такую деятельность, которая потребовала бы наличия Сатурна. Под деятельностью я подразумеваю базу на Луне (следующий шаг после посадки, который можно было бы подать как "а мы догоним и перегоним Америку") или полёт на Марс. СССР не смог потому что у него не было сверхтяжёлой ракеты, а сверхтяжёлой ракеты не было потому что кое кто (назовём его Мистер Г.) приказал сверхтяжёлую ракету распилить, двигатели уничтожить, а все работы прекратить и начать заново

[Буцетам]

Это философский вопрос.
С моей точки зрения

Ну, спорить не стану, в философских вопросах сотни мнений, и все имеют право на жизнь

Крупный бизнес бы сам разработал средства выведения

А вот тут поспорю. То же самое что утверждать "крупный бизнес сам разработает термоядерные реакторы". Не разработает, недостаточно он крупный. Затраты слишком велики, а прибыль слишком далека

[Rudel2]

А вот тут поспорю. То же самое что утверждать "крупный бизнес сам разработает термоядерные реакторы". Не разработает, недостаточно он крупный. Затраты слишком велики, а прибыль слишком далека

Неудачный пример.
Термоядерные реакторы государства разрабатывают уже полвека, но воз и ныне там. Зато денег сожрали немеряно, да.
Мы сейчас вошли в очень интересный период истории, когда люди уже сами способны решать, что нужно делать, а что не нужно. И для развития им больше не нужны мудрые приказы и напутствия.
Поэтому и военка внезапно перестала быть локомотивом технологий.
С другой стороны, с учетом чудовищного перепроизводства населения их всё равно чем-то занять надо. Пусть уж лучше Союзы-5 или Ангары с супертяжами делают, чем тупо по улицам шатаются. Всё больше пользы. Но с такой точки зрения важен уже не результат, а процесс.

[Дмитрий В.]

воля свыше

Это вы так приказ распилить две готовые ракеты называете? И уничтожить сотни лучших двигателей? 

Решение по ракетам принималось на уровне выше Глушко. То, что он не сопротивлялся этому решению - вполне понятно: после того, как СП вышвырнул его из проекта Н1, тёплых чувств у него к этому проекту не было. Зато была собственная концепция лунной программы.
А уж двигатели уничтожить ... Буа-га-га! Так это вообще не по ведомству, в котором ВП работал. "Пётр Велткий" (тот, что Дементьев) мог приказать, а Глушко - нет.
Так что не стоит плодить новые мифы и поддерживать старые.

[Rudel2]

Решение по ракетам принималось на уровне выше Глушко.

А почему в верхах такое решение по итогу было принято?
Было бы понятно, если бы просто денег не хватало и резали бы бюджеты.
Но вроде как нет, денег на Энергию не жалели.

[garg]

как говорят наземщики, каждый градус переохлаждения ЖК повышает стоимость в 1,5 раза.

в принципе, такое возможно, просто начальная цена низкая, а мерилом выступает китайское оборудование

Невозможно.  установки жидкого водорода стоили бы триллионы долларов. Даже китайские.