Союз-5

[Дмитрий В.]

этот сплав будет без обечаек?

Цэ будэ сплав незвычайный - бизобечайный!

старый, ты отвечая на мой пост зачем ломаешь язык? это ты на что намекаешь зараза... 

Понравилось выражение "сплав без обечаек".

мы друг друга поняли, что имелось ввиду под словом "сплав без обечаек"..... гладкие стенки бака, изготовленного  из сплава..... Я просто сократил....ведь всем всё понятно. 

Классное соккращение - до полной потери смысла

[прагматик]

А к аварии, про которую Вы вспоминаете - БИМ не причастен. Там была другая причина.

посторонняя частица, как обычно...

собсно, потому и фильтр 80 микрон

что странно , РД-180 не страдал от посторонних....,  может там фильтр  другой?

[Salo]

Одно несомненно- дороже проверенного Амг 6 раз в 10.

Только в два раза.

Выигрыш в массе- копеечный.

Каждый килограм ПН на НО стоит около 3000$. Ни хрена себе копейки!

Повторюсь в РД-171МВ никакой нужды не было. Лежат несколько РД-171 товарных, бери и используй.

Вам этих нескольких штук кроме как на лётные испытания хватит. Адальше начинай процесс сначала? А БИМ закупать на Южмаше предлагаете для лётных испытаний?

Бодрый прогноз массы- 17 тонн, думаю, объясняется предполагаемым УИ  РД0124МС- 362.
Вряд ли такой УИ даст двигатель такой схемы и на паре-ЖК-керосин. Не более 350. На ЖК-синтин- может.

РД0124 с УИ 359 с летает на синтине? У РД0124МС УИ 363 с.

Задел по двигателю пока маловат- экспериментальная установка из одной камеры сгорания с приваренным цилиндром вместо сопла, прошла одно огневое испытание  (при этом что служило ТНА- не сообщается). Макет двигателя для вибропрочностных испытаний ступени- немало, но это почти болванка.

http://engine.space/press/pressnews/3354/

Главный конструктор предприятия Виктор Горохов: «К концу текущего года в полном объеме будет завершена разработка рабочей конструкторской документации по двигателю. Уже проведена технологическая отработка изготовления его ключевых агрегатов. Параллельно наше предприятие ведет подготовку производства и стендовой базы для наземных огневых испытаний экспериментальных установок и двигателей РД0124МС. В следующем году нам предстоит выполнить большой объем работ по данной теме: провести испытания экспериментальной установки как с цилиндрическим насадком, так и с полноразмерным соплом, приступить к доводочным испытаниям двигателя, обеспечить изготовление двигателя для огневых стендовых испытаний в составе блока второй ступени РН. Под эти задачи наш коллектив в 2020 году провел серьезную конструкторско-технологическую подготовку, поэтому мы уверены, что предстоящие работы будут выполнены в соответствии с утвержденными графиками».

Один плюс несомненный- отклоняющиеся камеры. Интересно- рулевые машинки и их обеспечение (при необходимости) входят в состав двигателя или двигателисты подарили их и их массу ракетчикам?

На РД0124 нет отклоняющихся камер? рулевые машины и узлы качания входят в массу двигателя. Наши двигателисты, в отличии от фигляра Маска, в массу двигателя включают ещё и подмоторную раму и топливопроводы с бустерными насосами.

Ну и странность какая- обозначение двигателя почти совпадает с другим, вдвое меньшей тяги, хотя отличается только буквами в конце (какая модификация, если тяга в два раза отличается!).

В состав ДУ второй ступени входит два блока по 30 тс. Тяга не изменилась, уменьшилось вдвое количество камер.

[Старый]

А к аварии, про которую Вы вспоминаете - БИМ не причастен. Там была другая причина.

посторонняя частица, как обычно...

Нет. Там была другая причина.

[Старый]

Каждый килограм ПН на НО стоит около 3000$. Ни хрена себе копейки!

17 тонн... Это чего - вся ракета 51 млн баксов?

[Bell]

А к аварии, про которую Вы вспоминаете - БИМ не причастен. Там была другая причина.

посторонняя частица, как обычно...

собсно, потому и фильтр 80 микрон

что странно , РД-180 не страдал от посторонних....,  может там фильтр  другой?

Там фильтр именно такой - зигзагообразная сетка большой площади с ячейкой 80 мкм
Ну и американцы баки лучше мыли, а наши на экспорт вылизывали сами двигатели.

[Старый]

Мне абсолютно не нравится когда ещё на этапе эскизного проектирования из ракеты выжимают все соки. Я понимаю что чем дороже тем лучше, но до добра эта идея не доводит. Так может получиться только вторая Ангара.

[Salo]

Дадим слово разработчику (Виктору Дмитриевичу Горохову):

2 камеры оказались тяжелее 4-х? Ну они умудрились...

Навар, блин...

Удлинённый сопловой насадок (4 с УИ) обычно приводит к уменьшению массы двигателя. И качание камер в двух плоскостях вместо одной с двойным комплектом рулевых машин тоже. Не так ли, Роман?

[Старый]

Там фильтр именно такой - зигзагообразная сетка большой площади с ячейкой 80 мкм
Ну и американцы баки лучше мыли, а наши на экспорт вылизывали сами двигатели.

Нырок Зенита под Морской старт не из-за посторонней частицы и не из-за возгорания в тракте горячего кислорода. Там обозначилась совершенно другая причина, тоже весьма грозная. Которая характерна именно для РД-171 и не присутствует в РД-180 и РД-191.

[Bell]

Каждый килограм ПН на НО стоит около 3000$. Ни хрена себе копейки!

17 тонн... Это чего - вся ракета 51 млн баксов?

В 2018 г. была типа официальная инфа об оценочной стоимости выведения нагрузки - 2,5-3 тыс. баксов.
А дальше эти цифры можно как угодно сношать с курсами, инфляциями и всеми пр. факторами - через 3 года результат будет с точностью +/-50%.

[Salo]

Каждый килограм ПН на НО стоит около 3000$. Ни хрена себе копейки!

17 тонн... Это чего - вся ракета 51 млн баксов?

Ты о ракете,  а я о стоимости пуска.

[Bell]

Там фильтр именно такой - зигзагообразная сетка большой площади с ячейкой 80 мкм
Ну и американцы баки лучше мыли, а наши на экспорт вылизывали сами двигатели.

Нырок Зенита под Морской старт не из-за посторонней частицы и не из-за возгорания в тракте горячего кислорода. Там обозначилась совершенно другая причина, тоже весьма грозная. Которая характерна именно для РД-171 и не присутствует в РД-180 и РД-191.

Ты рассказал мне просто правду
А я ужасную хочу!
Такую чтобы обосраться
Завыть, забиться, захрипеть!
 

[Старый]

Каждый килограм ПН на НО стоит около 3000$. Ни хрена себе копейки!

17 тонн... Это чего - вся ракета 51 млн баксов?

Ты о ракете,  а я о стоимости пуска.

Ну пусть весь пуск 51 млн. Это конкурентоспособная цена?

[mihalchuk]

Дадим слово разработчику (Виктору Дмитриевичу Горохову):

2 камеры оказались тяжелее 4-х? Ну они умудрились...

Навар, блин...

Я так понял - под новый диаметр РН и сопла большего диаметра на срезе. Отсюда и масса.

[Bell]

Мне абсолютно не нравится когда ещё на этапе эскизного проектирования из ракеты выжимают все соки. Я понимаю что чем дороже тем лучше, но до добра эта идея не доводит. Так может получиться только вторая Ангара.

Какие в пень соки?
Оптимально-разумная тяговооруженность 1,3, значит Мст можно поднять до 560 т. Конструкцию ступеней можно вылизывать до бесконечности, сейчас там очень умеренное совершенство. Так что модернизировать можно как Протон-К долго и упорно.

[Старый]

Какие в пень соки?

Все. Дорогие материалы, новые технологии, двигатели с предельными давлениями и УИ. Всё что можно выжать - выжато.

[Bell]

То есть по твоему надо было начинать с оцинкованной жести, соединять листы клепкой, а потом плавно и постепенно переходить на ручную дуговую сварку?

[Старый]

То есть по твоему надо было начинать с оцинкованной жести, соединять листы клепкой, а потом плавно и постепенно переходить на ручную дуговую сварку?

Надо было начинать с АМг-6, гладких баков с приварными шпангоутами, дефорсированным РД-171, РД-120 и рулевым РД-0110.

[Старый]

Гладкие баки из АМГ-6 с приварными шпангоутами это технологии Союза-2.

[/Иван/]

Ну пусть весь пуск 51 млн. Это конкурентоспособная цена?

Для сравнения:

The Annual Compendium of Commercial Space Transportation: 2018

Zenit
Estimated Price per Launch: $85M-$95M