Союз-5

[mihalchuk]

Дадим слово разработчику (Виктору Дмитриевичу Горохову):

2 камеры оказались тяжелее 4-х? Ну они умудрились...

Навар, блин...

Я так понял - под новый диаметр РН и сопла большего диаметра на срезе. Отсюда и масса.

[Bell]

Мне абсолютно не нравится когда ещё на этапе эскизного проектирования из ракеты выжимают все соки. Я понимаю что чем дороже тем лучше, но до добра эта идея не доводит. Так может получиться только вторая Ангара.

Какие в пень соки?
Оптимально-разумная тяговооруженность 1,3, значит Мст можно поднять до 560 т. Конструкцию ступеней можно вылизывать до бесконечности, сейчас там очень умеренное совершенство. Так что модернизировать можно как Протон-К долго и упорно.

[Старый]

Какие в пень соки?

Все. Дорогие материалы, новые технологии, двигатели с предельными давлениями и УИ. Всё что можно выжать - выжато.

[Bell]

То есть по твоему надо было начинать с оцинкованной жести, соединять листы клепкой, а потом плавно и постепенно переходить на ручную дуговую сварку?

[Старый]

То есть по твоему надо было начинать с оцинкованной жести, соединять листы клепкой, а потом плавно и постепенно переходить на ручную дуговую сварку?

Надо было начинать с АМг-6, гладких баков с приварными шпангоутами, дефорсированным РД-171, РД-120 и рулевым РД-0110.

[Старый]

Гладкие баки из АМГ-6 с приварными шпангоутами это технологии Союза-2.

[Bell]

Гладкие баки из АМГ-6 с приварными шпангоутами это технологии Союза-2.

Тут где-то была чья-то презентация про преимущества стрингерных гладких баков, сваренных трением. Но это все равно внедрение новых производственных технологий.
Дефорсирование прямо приводит к сильному падению ПН. А тут еще метан в спину давит...

[прагматик]

Каждый килограм ПН на НО стоит около 3000$. Ни хрена себе копейки!

17 тонн... Это чего - вся ракета 51 млн баксов?

Ты о ракете,  а я о стоимости пуска.

Ну пусть весь пуск 51 млн. Это конкурентоспособная цена?

по сравнению с стоимостью Зенита.....

Zenit
Estimated Price per Launch: $85M-$95M

Получается конкурентной? или где то что то не учли?

[Старый]

Тут где-то была чья-то презентация про преимущества стрингерных гладких баков, сваренных трением. Но это все равно внедрение новых производственных технологий.

Нахрен сварка трением когда есть обычная АДС которой варят Союзы-2.

Дефорсирование прямо приводит к сильному падению ПН.

А зачем ПН? Заменить Протон всё равно не получится. Достаточно чтобы ПН была как у Зенита.

[прагматик]

Гладкие баки из АМГ-6 с приварными шпангоутами это технологии Союза-2.

Тут где-то была чья-то презентация про преимущества стрингерных гладких баков, сваренных трением. Но это все равно внедрение новых производственных технологий.
Дефорсирование прямо приводит к сильному падению ПН. А тут еще метан в спину давит...

Метан и водород нам нельзя, у нас туннели на ЖД ...... другой доставки баков/ракет на космодром нет.

[Bell]

Сварка трением потому что дешевле и сварной шов легче по массе.

А зачем ПН? Заменить Протон всё равно не получится. Достаточно чтобы ПН была как у Зенита.

Как у Зенита - вон Ангару-3 можно быстро слепить. Я даже уверен, что там ничего особо делать не надо, просто хруники хотят деньги из воздуха, поэтому не делают его автоматом.

[Старый]

Сварка трением потому что дешевле и сварной шов легче по массе.

То есть если мы на Союзе-2 прямо счас перейдём на СТП то...

 А если на скандиевый сплав?

[Bell]

Гладкие баки из АМГ-6 с приварными шпангоутами это технологии Союза-2.

Тут где-то была чья-то презентация про преимущества стрингерных гладких баков, сваренных трением. Но это все равно внедрение новых производственных технологий.
Дефорсирование прямо приводит к сильному падению ПН. А тут еще метан в спину давит...

Метан и водород нам нельзя, у нас туннели на ЖД ...... другой доставки баков/ракет на космодром нет.

Метан спокойно можно в том же диаметре делать, а по длине в самом крайнем случае стыковать баки, как 100 лет уже делается на блоке А семерки.

[Bell]

Сварка трением потому что дешевле и сварной шов легче по массе.

То есть если мы на Союзе-2 прямо счас перейдём на СТП то...

 А если на скандиевый сплав?

Одно дело - модернизация и изменение текущего изделия, а другое - провести эти расходы как НИОКР по новому изделию.

[Старый]

Получается конкурентной? или где то что то не учли?

Наверно если всё учесть то получится ещё конкурентнее...

[fagot]

Какие в пень соки?

Все. Дорогие материалы, новые технологии, двигатели с предельными давлениями и УИ. Всё что можно выжать - выжато.

Ну вы же против перманентной модернизации.

[Bell]

Ну вы же против перманентной модернизации.

Для изобретателей Ангары заявление изначально предельно высоких параметров имело в результате печальные последствия...

[ZOOR]

по сравнению с стоимостью Зенита.....

Zenit
Estimated Price per Launch: $85M-$95M

Получается конкурентной? или где то что то не учли?

Тогда Протон 120 стоил

[Старый]

Ну вы же против перманентной модернизации.

Как видим по Ангаре именно такая политика ведёт к перманентной модернизации.

[fagot]

Перманентно модернизировались все РН, кроме EELV, причем последним это не помогло.