Союз-5

[Bell]

Гладкие баки из АМГ-6 с приварными шпангоутами это технологии Союза-2.

Тут где-то была чья-то презентация про преимущества стрингерных гладких баков, сваренных трением. Но это все равно внедрение новых производственных технологий.
Дефорсирование прямо приводит к сильному падению ПН. А тут еще метан в спину давит...

[прагматик]

Каждый килограм ПН на НО стоит около 3000$. Ни хрена себе копейки!

17 тонн... Это чего - вся ракета 51 млн баксов?

Ты о ракете,  а я о стоимости пуска.

Ну пусть весь пуск 51 млн. Это конкурентоспособная цена?

по сравнению с стоимостью Зенита.....

Zenit
Estimated Price per Launch: $85M-$95M

Получается конкурентной? или где то что то не учли?

[Старый]

Тут где-то была чья-то презентация про преимущества стрингерных гладких баков, сваренных трением. Но это все равно внедрение новых производственных технологий.

Нахрен сварка трением когда есть обычная АДС которой варят Союзы-2.

Дефорсирование прямо приводит к сильному падению ПН.

А зачем ПН? Заменить Протон всё равно не получится. Достаточно чтобы ПН была как у Зенита.

[прагматик]

Гладкие баки из АМГ-6 с приварными шпангоутами это технологии Союза-2.

Тут где-то была чья-то презентация про преимущества стрингерных гладких баков, сваренных трением. Но это все равно внедрение новых производственных технологий.
Дефорсирование прямо приводит к сильному падению ПН. А тут еще метан в спину давит...

Метан и водород нам нельзя, у нас туннели на ЖД ...... другой доставки баков/ракет на космодром нет.

[Bell]

Сварка трением потому что дешевле и сварной шов легче по массе.

А зачем ПН? Заменить Протон всё равно не получится. Достаточно чтобы ПН была как у Зенита.

Как у Зенита - вон Ангару-3 можно быстро слепить. Я даже уверен, что там ничего особо делать не надо, просто хруники хотят деньги из воздуха, поэтому не делают его автоматом.

[Старый]

Сварка трением потому что дешевле и сварной шов легче по массе.

То есть если мы на Союзе-2 прямо счас перейдём на СТП то...

 А если на скандиевый сплав?

[Bell]

Гладкие баки из АМГ-6 с приварными шпангоутами это технологии Союза-2.

Тут где-то была чья-то презентация про преимущества стрингерных гладких баков, сваренных трением. Но это все равно внедрение новых производственных технологий.
Дефорсирование прямо приводит к сильному падению ПН. А тут еще метан в спину давит...

Метан и водород нам нельзя, у нас туннели на ЖД ...... другой доставки баков/ракет на космодром нет.

Метан спокойно можно в том же диаметре делать, а по длине в самом крайнем случае стыковать баки, как 100 лет уже делается на блоке А семерки.

[Bell]

Сварка трением потому что дешевле и сварной шов легче по массе.

То есть если мы на Союзе-2 прямо счас перейдём на СТП то...

 А если на скандиевый сплав?

Одно дело - модернизация и изменение текущего изделия, а другое - провести эти расходы как НИОКР по новому изделию.

[/Иван/]

Тут где-то была чья-то презентация про преимущества стрингерных гладких баков, сваренных трением.

 Скрытый текст:

К вопросу о преимуществе баков с гладкими стенками и подкреплёнными баками на примере Союз-5. Поделился товарисч https://www.facebook.com/aleksey.nikolaef/
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Вам недоступны вложения в этом разделе.

и ещё весёлые картинки:
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Вам недоступны вложения в этом разделе.
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Вам недоступны вложения в этом разделе.

[Старый]

Получается конкурентной? или где то что то не учли?

Наверно если всё учесть то получится ещё конкурентнее...

[fagot]

Какие в пень соки?

Все. Дорогие материалы, новые технологии, двигатели с предельными давлениями и УИ. Всё что можно выжать - выжато.

Ну вы же против перманентной модернизации.

[Bell]

Ну вы же против перманентной модернизации.

Для изобретателей Ангары заявление изначально предельно высоких параметров имело в результате печальные последствия...

[ZOOR]

по сравнению с стоимостью Зенита.....

Zenit
Estimated Price per Launch: $85M-$95M

Получается конкурентной? или где то что то не учли?

Тогда Протон 120 стоил

[Старый]

Ну вы же против перманентной модернизации.

Как видим по Ангаре именно такая политика ведёт к перманентной модернизации.

[fagot]

Перманентно модернизировались все РН, кроме EELV, причем последним это не помогло.

[Дмитрий В.]

Мне абсолютно не нравится когда ещё на этапе эскизного проектирования из ракеты выжимают все соки. Я понимаю что чем дороже тем лучше, но до добра эта идея не доводит. Так может получиться только вторая Ангара.

Какие в пень соки?
Оптимально-разумная тяговооруженность 1,3, значит Мст можно поднять до 560 т.

Я бы даже сказал, 1.2-1.25

[Старый]

Перманентно модернизировались все РН, кроме EELV, причем последним это не помогло.

Все РН делались на основе тогдашних средних технологий и модернизировались по мере необходимости когда начинало не хватать ПН.

 А не модернизировался ещё и Зенит. И ему это тоже не помогло. И тоже он был сделан сразу на предельных технологиях.

[Просто Василий]

Гладкие баки из АМГ-6 с приварными шпангоутами это технологии Союза-2.

Тут где-то была чья-то презентация про преимущества стрингерных гладких баков, сваренных трением. Но это все равно внедрение новых производственных технологий.
Дефорсирование прямо приводит к сильному падению ПН. А тут еще метан в спину давит...

А за чем тогда в советском союзе мучились с вафельными баками если стрингерные легче?

[Старый]

А за чем тогда в советском союзе мучились с вафельными баками если стрингерные легче?

Это вообще загадка природы. Не исключено что потому что так дороже.

[fagot]

Зенит модернизировался, насколько позволяла экономика, и уж подавно ему было куда расти, а сгубила его политика.