Союз-5

[Salo]

Исхожу из предположения, что ЦСКБ не имела дела с 1580.
Комплекс мероприятий по внедрению 1580 в "ограничительный перечень материалов, разрешенных к применению в ЦСКБ.." стоит денег.

ЦСКБ не имело, а РКЦ Прогресс  имело опыт работы со сплавом 1545К при  разработке РН Русь-М. Некоторые диссертации на этом защитили по результатам.

https://new-disser.ru/product_info.php?products_id=1088151
Денег конечно стоит, но внедрение АМг-6НПП тоже стоит денег, а Зенит делали с его использованием. Дешевле не будет.

Технологическая подготовка Прогресса к работе с 1580 (там уже линия по сварке с перемешиванием уже стоит и персонал готов?),  центры обрабатывающие вафлю фрезеровать уже стоят?  Снабженцы уже с поставщиками контракты заключили, а их кто- то оплатил?
Вменяемые конструкторы и прочнисты еще до выпуска чертежей должны были бы заказать образцы из 1580 (сваренные узлы разных конфигураций и т. п.) и нагружать- ломать, морозить- нагревать их.
Возможны еще какие-нибудь обременения производства и последующей эксплуатации, обусловленные именно маркой металла.

https://www.roscosmos.ru/29146/

Материал, из которого будут изготавливаться баки ракеты-носителя «Союз-5», — алюминиевый сплав 1580 — будет применяться впервые. По сравнению со сплавом, используемым при производстве «Союза-2», у него повышенные механические характеристики в сочетании с достаточно приемлемой стоимостью. Благодаря новому сплаву технические характеристики ракеты значительно повышаются.
Впервые в практике Ракетно-космического центра «Прогресс» на второй ступени применяется объединённое днище баков окислителя и горючего. Это позволяет снизить массу конструкции второй ступени, облегчить её по отношению к традиционной схеме, также это позволяет уменьшить габариты блока.
При производстве «Союз-5» будет использоваться сварка трением с перемешиванием. Этот новый технологический процесс и в РКЦ «Прогресс» для сборки-сварки баков будет применяться впервые. Оборудование, выполняющее автоматическую сварку трением с перемешиванием, производит российская компания ЗАО «Чебоксарское предприятие «Сеспель». Для «Союза-5» по заказу РКЦ «Прогресс» под сварку трением с перемешиванием деталей из алюминиевых сплавов «Сеспель» изготовит три установки и оснастку к ним. Согласно техническому заданию, установки должны обеспечивать сварку плит толщиной порядка 30 мм. Применение этого технологического процесса обеспечит сварку необходимых толщин за один проход, с высоким качеством и характеристиками. К концу III квартала первую установку доставят на наше предприятие. В рамках второго этапа приёмки на новом оборудовании в Чебоксарах был выполнен качественный сварной шов деталей из нового алюминиевого сплава 1580. Тем временем на нашем предприятии в цехе 2233 готовится фундамент для нового оборудования.

[Bell]

Хоть и ничего не смыслю в ЖРД, но на пальцах:

Площадь поверхности камер уменьшилась примерно примерно на корень из двух ну и тепловой поток в стенку тоже.

[Salo]

Поскольку камеры больше, упрощается охлаждение критики и есть возможность отказаться от завесного охлаждения, что тоже положительно сказывается на УИ.

Хоть и ничего не смыслю в ЖРД, но на пальцах:

было: один ТНА обслуживал 4 камеры.
стало- один ТНА такой же производительности обслуживает 2 камеры.

Насколько камеры "больше" и сколько "жАра" приходило на 1 кв мм (или 1 грамм веса) критики и стало приходить (сколько снималось ранее и сколько снималось "жАра" охлаждением)- неочевидно, сами понимаете.
Я, в силу неграмотности, думаю, что отказ от завесы сильно увеличивает вероятность прогара стенки со всеми вытекающими.
И еще- "больше", думаю, сильно ограничено необходимостью вписывания в ограниченные габариты.

Докторам, конечно, виднее.

Размер критики увеличивается и проблем с охлаждением меньше. Вот что доктора писали по РД0125. Там правда камера ещё больше.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Salo]

Дмитрий В. написал:
Не помню, было или нет:

"Кроме того, в конструкции перспективных «Союзов» привычный алюминиево-магниевый сплав АМг6 заменят на новый Р-1580, легированный скандием и цирконием. Это даст выигрыш по полезной нагрузке около 300 кг.
«Материал хороший, - отметил Дмитрий Баранов. - Мы сделали из него обечайку диаметром 4 метра и высотой 2 метра, сформировали «вафельный» набор. Плиты сделали в Самаре, на «Арконик-СМЗ». Возможно, часть полуфабрикатов будут поставлять с этого завода».
...
"Перспективные ракеты-носители создаются с применением новых технологий. Один из важных технологических процессов в ракетостроении - сварка. «Союз-5» станет первой ракетой, в производстве которой «Прогресс» будет широко применять сварку трением с перемешиванием. Швы, полученные без расплавления кромок, значительно надежнее. Дмитрий Баранов сообщил, что три установки для такой сварки уже заказаны и прибудут летом.
Первую ракету для прочностных испытаний сварят привычной аргонодуговой сваркой, а вот первое летное изделие будут «варить» уже по новой технологии. Разумеется, сначала появится экземпляр для испытаний, тоже сваренный трением с перемешиванием.".

 https://www.vkonline.ru/content/view/247588/samarskij-rkc-progress-rabotaet-nad-proektami-novyh-raket-i-sputnikov

[Salo]

http://elib.sfu-kras.ru/bitstream/handle/2311/72066/Диссертация

введение в алюминиевые сплавы скандия в количестве 0,1% [Р1580 Прим. моё] удваивает стоимость деформированных полуфабрикатов. Если учесть, что в промышленных алюминиевых сплавах со скандием его содержание составляет в среднем около 0,2% [01570 Прим. моё], то стоимость полуфабрикатов из этих сплавов оказывается примерно в 4 раза выше стоимости полуфабрикатов из традиционных алюминиевых сплавов.

Есть целая тема по этим сплавам:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16733.0

[Дмитрий В.]

Гладкие баки из АМГ-6 с приварными шпангоутами это технологии Союза-2.

Тут где-то была чья-то презентация про преимущества стрингерных гладких баков, сваренных трением. Но это все равно внедрение новых производственных технологий.
Дефорсирование прямо приводит к сильному падению ПН. А тут еще метан в спину давит...

А за чем тогда в советском союзе мучились с вафельными баками если стрингерные легче?

Вообще-то, общепризнанным было мнение, что вафельные и легче стрингерных.

Надувные легче всего.

Разумеется. Но только при работе на растяжение. Подкрепление в баках (шпангоуты, стрингеры, вафля и т.п.) используют только при наличии сжимающих нагрузок.

[Дмитрий В.]

А с чего Вы взяли:
а) что затраты большие? Основные затраты понесены при разработке и внедрении сплава 01570/01570С той же системы. Этот сплав (более дорогой из-за более высокого содержания скандия) относительно давно внедрён в производство (из него в частности  сваривается гермоконтур СА "Орла")
б) что эти затраты надо отбивать пусками РН? Сплав Р-1580 разработан применительно к судостроению, т.е. он не ориентирован узко на ракетостроение.

А с потолка:

Исхожу из предположения, что ЦСКБ не имела дела с 1580.
Комплекс мероприятий по внедрению 1580 в "ограничительный перечень материалов, разрешенных к применению в ЦСКБ.." стоит денег.
Технологическая подготовка Прогресса к работе с 1580 (там уже линия по сварке с перемешиванием уже стоит и персонал готов?),  центры обрабатывающие вафлю фрезеровать уже стоят?  Снабженцы уже с поставщиками контракты заключили, а их кто- то оплатил?
Вменяемые конструкторы и прочнисты еще до выпуска чертежей должны были бы заказать образцы из 1580 (сваренные узлы разных конфигураций и т. п.) и нагружать- ломать, морозить- нагревать их.
Возможны еще какие-нибудь обременения производства и последующей эксплуатации, обусловленные именно маркой металла.
Ну и собственно цена металла- в 10 раз дороже традиционного (тут, правда, пишут. в 2) надеюсь, написавший имеет инсайд от реальных поставщиков.

Р.S. не знаю, зачем Вы помянули "гермокорпус СА Орла"-его предполагаемый изготовитель Союза-5 не делает.

Технологически 1580 практически не отличается от АМн6. Никаких принципиально новых особенностей.

[Старый]

Под эту полезную нагрузку в конструкцию РН были внесены следующие изменения:

Это незначительные изменения которые происходят чуть ли не при каждом пуске любой ракеты.

[Старый]

А форсирование двигателя второй ступени на 10%?

О форсировании РД-120 на 10% я ничего не знаю. Откуда эта информация? 

Саныч вот уверяет что форсирование второй ступени бессмылено и ничего не меняет.

[Старый]

Не со второй ступенью Зенита.

Это надо считать. МюПН конечно сильно снизится но мало ли, наверно чтото останется.

[Salo]

О форсировании РД-120 на 10% я ничего не знаю. Откуда эта информация?

От верблюда:

Вы не можете просматривать это вложение.

[ZOOR]

От верблюда:

Так работы 2001 - 2003 были выполнены ЭМ? После 15-и летнего перерыва?

Тогда какие проблемы сейчас поставить его на производство в России?

ЗЫ А чего они УИ ему секунд на 5 не подкинули сразу?

[Salo]

К вопросу о том, что форсирование на 5% это не модификация:
Вы не можете просматривать это вложение.

[Старый]

От верблюда:

Вот ведь! Век живи, век учись, так дураком и помрёшь..  


Ладно, а почему нас Саныч уверяет что тяговооружённость второй ступени практически не имеет значения?

[Старый]

ЗЫ А чего они УИ ему секунд на 5 не подкинули сразу?

Пришлось бы сопло удлинять.

[Bell]

Так он уверяет и что оптимальная тяговооруженность на третьей ступени 1,2-1,25.

А теперь вспомни, у какой ракеты такие слабые первая и третья ступени и подумай - почему он в этом нас уверяет...


ЗЫ. На первой ступени, на первой.

[Старый]

Тогда какие проблемы сейчас поставить его на производство в России?

Всё производственное оборудование осталось в Днепропетровске?

[Дмитрий В.]

От верблюда:

Вот ведь! Век живи, век учись, так дураком и помрёшь..


Ладно, а почему нас Саныч уверяет что тяговооружённость второй ступени практически не имеет значения?

Влияет но сравнительно слабо. Читай учебники.

[Bell]

ЗЫ А чего они УИ ему секунд на 5 не подкинули сразу?

Пришлось бы сопло удлинять.

Но главное - расширять. А сопла качаются. Там просто места на это нет.

[Дмитрий В.]

Так он уверяет и что оптимальная тяговооруженность на третьей ступени 1,2-1,25.

Батюшки, это кто же такую чушь несёт?!  На третьей ступени оптимальная тяговооружённость вообще сильно "размазана": от 0,3 до 0,8 где-то.