Союз-5

[Дмитрий В.]

Гладкие баки из АМГ-6 с приварными шпангоутами это технологии Союза-2.

Тут где-то была чья-то презентация про преимущества стрингерных гладких баков, сваренных трением. Но это все равно внедрение новых производственных технологий.
Дефорсирование прямо приводит к сильному падению ПН. А тут еще метан в спину давит...

А за чем тогда в советском союзе мучились с вафельными баками если стрингерные легче?

Вообще-то, общепризнанным было мнение, что вафельные и легче стрингерных.

Надувные легче всего.

Разумеется. Но только при работе на растяжение. Подкрепление в баках (шпангоуты, стрингеры, вафля и т.п.) используют только при наличии сжимающих нагрузок.

[Дмитрий В.]

А с чего Вы взяли:
а) что затраты большие? Основные затраты понесены при разработке и внедрении сплава 01570/01570С той же системы. Этот сплав (более дорогой из-за более высокого содержания скандия) относительно давно внедрён в производство (из него в частности  сваривается гермоконтур СА "Орла")
б) что эти затраты надо отбивать пусками РН? Сплав Р-1580 разработан применительно к судостроению, т.е. он не ориентирован узко на ракетостроение.

А с потолка:

Исхожу из предположения, что ЦСКБ не имела дела с 1580.
Комплекс мероприятий по внедрению 1580 в "ограничительный перечень материалов, разрешенных к применению в ЦСКБ.." стоит денег.
Технологическая подготовка Прогресса к работе с 1580 (там уже линия по сварке с перемешиванием уже стоит и персонал готов?),  центры обрабатывающие вафлю фрезеровать уже стоят?  Снабженцы уже с поставщиками контракты заключили, а их кто- то оплатил?
Вменяемые конструкторы и прочнисты еще до выпуска чертежей должны были бы заказать образцы из 1580 (сваренные узлы разных конфигураций и т. п.) и нагружать- ломать, морозить- нагревать их.
Возможны еще какие-нибудь обременения производства и последующей эксплуатации, обусловленные именно маркой металла.
Ну и собственно цена металла- в 10 раз дороже традиционного (тут, правда, пишут. в 2) надеюсь, написавший имеет инсайд от реальных поставщиков.

Р.S. не знаю, зачем Вы помянули "гермокорпус СА Орла"-его предполагаемый изготовитель Союза-5 не делает.

Технологически 1580 практически не отличается от АМн6. Никаких принципиально новых особенностей.

[Старый]

Под эту полезную нагрузку в конструкцию РН были внесены следующие изменения:

Это незначительные изменения которые происходят чуть ли не при каждом пуске любой ракеты.

[Старый]

А форсирование двигателя второй ступени на 10%?

О форсировании РД-120 на 10% я ничего не знаю. Откуда эта информация? 

Саныч вот уверяет что форсирование второй ступени бессмылено и ничего не меняет.

[Старый]

Не со второй ступенью Зенита.

Это надо считать. МюПН конечно сильно снизится но мало ли, наверно чтото останется.

[Salo]

О форсировании РД-120 на 10% я ничего не знаю. Откуда эта информация?

От верблюда:

Вам недоступны вложения в этом разделе.

[ZOOR]

От верблюда:

Так работы 2001 - 2003 были выполнены ЭМ? После 15-и летнего перерыва?

Тогда какие проблемы сейчас поставить его на производство в России?

ЗЫ А чего они УИ ему секунд на 5 не подкинули сразу?

[Salo]

К вопросу о том, что форсирование на 5% это не модификация:
Вам недоступны вложения в этом разделе.

[Старый]

От верблюда:

Вот ведь! Век живи, век учись, так дураком и помрёшь..  


Ладно, а почему нас Саныч уверяет что тяговооружённость второй ступени практически не имеет значения?

[Старый]

ЗЫ А чего они УИ ему секунд на 5 не подкинули сразу?

Пришлось бы сопло удлинять.

[Bell]

Так он уверяет и что оптимальная тяговооруженность на третьей ступени 1,2-1,25.

А теперь вспомни, у какой ракеты такие слабые первая и третья ступени и подумай - почему он в этом нас уверяет...


ЗЫ. На первой ступени, на первой.

[Старый]

Тогда какие проблемы сейчас поставить его на производство в России?

Всё производственное оборудование осталось в Днепропетровске?

[Дмитрий В.]

От верблюда:

Вот ведь! Век живи, век учись, так дураком и помрёшь..


Ладно, а почему нас Саныч уверяет что тяговооружённость второй ступени практически не имеет значения?

Влияет но сравнительно слабо. Читай учебники.

[Bell]

ЗЫ А чего они УИ ему секунд на 5 не подкинули сразу?

Пришлось бы сопло удлинять.

Но главное - расширять. А сопла качаются. Там просто места на это нет.

[Дмитрий В.]

Так он уверяет и что оптимальная тяговооруженность на третьей ступени 1,2-1,25.

Батюшки, это кто же такую чушь несёт?!  На третьей ступени оптимальная тяговооружённость вообще сильно "размазана": от 0,3 до 0,8 где-то.

[Bell]

Так он уверяет и что оптимальная тяговооруженность на третьей ступени 1,2-1,25.

Батюшки, это кто же такую чушь несёт?! На третьей ступени оптимальная тяговооружённость вообще сильно "размазана": от 0,3 до 0,8 где-то.

Блин, на первой конечно, я зарапортовался.

[Старый]

Но главное - расширять. А сопла качаются. Там просто места на это нет.

РД-120 установлен неподвижно.

[Bell]

Но главное - расширять. А сопла качаются. Там просто места на это нет.

РД-120 установлен неподвижно.

А, я думал это еще про 0124МС...
Ладно, я отваливаю, а-то что-то не в тему начал...

[Старый]

Угу... На Зените, значит, упираемся, увеличиваем тягу до 93 тонн (плюс рулевой), а на Союзе-5, значит (более тяжёлом чем Зенит) хотим отделаться 60 тоннами...

[ZOOR]

Угу... На Зените, значит, упираемся, увеличиваем тягу до 93 тонн (плюс рулевой), а на Союзе-5, значит (более тяжёлом чем Зенит) хотим отделаться 60 тоннами...

Но более легкими и с лучшим УИ.
Считать надо.