Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 3 гостей просматривают эту тему.

Bell

Цитата: Хунвэйбин от 10.01.2021 12:33:45
Цитата: Bell от 10.01.2021 01:12:27Площадь поверхности камер уменьшилась примерно примерно на корень из двух ну и тепловой поток в стенку тоже.
4 камеры обслуживал ОДИН ТНА у ..0124, 2 камеры меньшей (по-Вашему) площади обслуживает ОДИН ТНА той же производительности у ...0124МС, а поток тепловой уменьшился? Не понимаю...
А там что, безгенераторная схема, у которой мощность турбины зависит от съема тепла с рубашки КС? :)

Кстати, почему ТНА той же мошности? может и меньше.
Они когда-то хотели совсем однокамерный сделать, РД-0124М.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Вот скажите мне, а зачем вся эта движуха с такими хитровывернутыми ЖРД?

Грузоподъёмность соизмерима с многоразовым Falcon 9 или его ранними одноразовыми образцами, а у него двигатели просты как лом. Ладно, он их низкий УИ компенсирует высочайшим весовым совершенством.

У Протон-М первая ступень примерно с такими же характеристиками. При простейших двигателях он поднимает гораздо больше груза. Ладно, там три ступени, а это дороже 2-х. Но были проекты двухступенчатых Протонов с примерно теми же характеристиками, что у Союз-5. С таким же размером первой ступени и т.д.

Так вот, на кой ляд вся это движуха с РД-170? Неужели керосиновый Протон Медиум/Российский одноразовый Falcon 9 того не стоит? Что потенциально даёт РД-170? Я вот просто не вижу причин для использования одного из сложнейших ЖРД в истории для такой вот РН. Ну не реализует она его потенциал.

ZOOR

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.01.2021 16:42:30Ну не реализует она его потенциал.
Основание делать С-5 - отработка модуля СТК.

Правда что-то в теме СТК про метан вспомнили - может это основание и исчезнет.
А Байтерек останется 8)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Bell

ЦитироватьВот скажите мне, а зачем вся эта движуха с такими хитровывернутыми ЖРД?
Ради высокого УИ.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Salo

Цитата: Bell от 10.01.2021 15:30:21Они когда-то хотели совсем однокамерный сделать, РД-0124М.
РД0125. РД0124М это была попытка конверсии ЖРД с вонючки на ЖК/керосин и тяга там была ЕМНИП 15тс.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Bell

Цитата: Salo от 10.01.2021 17:13:15
Цитата: Bell от 10.01.2021 15:30:21Они когда-то хотели совсем однокамерный сделать, РД-0124М.
РД0125. РД0124М это была попытка конверсии ЖРД с вонючки на ЖК/керосин и тяга там была ЕМНИП 15тс.
У Гостя22 называется 124

ЦитироватьРД-0124М - однокамерный вариант двигателя для верхних ступеней РН, развивающий тягу 30 т.

Агрегаты ЖРД (турбонасосный агрегат, газогенератор, трубопроводы, автоматика и т.п.) взяты с четырехкамерного РД-0124. Камера является новым изделием, а сопло взято с двигателя межконтинентальной баллистической ракеты, снимаемой с вооружения. Существовали два варианта РД-0124М – с «земным» и высотным соплами.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Дмитрий В.

Цитата: Bell от 10.01.2021 17:20:45
Цитата: Salo от 10.01.2021 17:13:15
Цитата: Bell от 10.01.2021 15:30:21Они когда-то хотели совсем однокамерный сделать, РД-0124М.
РД0125. РД0124М это была попытка конверсии ЖРД с вонючки на ЖК/керосин и тяга там была ЕМНИП 15тс.
У Гостя22 называется 124

Цитата: undefinedРД-0124М - однокамерный вариант двигателя для верхних ступеней РН, развивающий тягу 30 т.

Агрегаты ЖРД (турбонасосный агрегат, газогенератор, трубопроводы, автоматика и т.п.) взяты с четырехкамерного РД-0124. Камера является новым изделием, а сопло взято с двигателя межконтинентальной баллистической ракеты, снимаемой с вооружения. Существовали два варианта РД-0124М – с «земным» и высотным соплами.
Был ещё один однокамерный вариант - РД-0154.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

ZOOR

Цитата: Bell от 10.01.2021 17:20:45У Гостя22 называется 124
У КБХА

http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=11&prod=70
Двигатель РД0125А
Назначение
Однокамерный жидкостной ракетный двигатель, разработанный на базе четырехкамерного ЖРД РД0124А, предназначенный для использования в составе блока третьей ступени РН «Ангара-А5».
Улучшение характеристик РН осуществляется путем замены одного четырехкамерного двигателя РД0124А тягой 30 тс «спаркой» из двух однокамерных двигателей РД0125А суммарной тягой 59 тс.
Данная модернизация приводит к существенному уменьшению стоимости двигателя, а также к увеличению полезного груза, выводимого на орбиты
Основные параметры
Тяга в пустоте, тс (кН)29,5 (289,4)
Удельный импульс тяги в пустоте, кгс·с/кг (м/с)353 (3462,9)
Давление в камере, кгс/см, см2 (МПа)160 (15,7)
Компоненты топлива:
окислитель
горючие
   жидкий кислород,
нафтил   
Масса «сухого» двигателя, кг480
Начало разработки, год 2012
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Salo

Она мне всё-таки изменяет:

НК №8/1999 "Воронеж удивляет"

Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Bell

Да это все есть на странице РД-0124 на сейте Гостя22
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Salo

Цитата: Дмитрий В. от 10.01.2021 17:32:20Был ещё один однокамерный вариант - РД-0154.
Был!
Вы не можете просматривать это вложение.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Salo

Цитата: ZOOR от 10.01.2021 17:36:13
Цитата: Bell от 10.01.2021 17:20:45У Гостя22 называется 124
У КБХА

http://www.kbkha.ru/?p=8&cat=11&prod=70
Двигатель РД0125А
Там тоже два варианта:

Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 10.01.2021 15:01:59
Цитата: Старый от 10.01.2021 14:56:54
Цитата: Salo от 10.01.2021 14:49:55Камеру сгорания делали в Самаре и только в Самаре.
И возили в Днепропетровск?
Да. А что?
А как же счас хохлы чтото там изобретают без Самары?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Salo

В Циклон-4М они хотят впиндюрить КС от вонючего двигателя. А остальные упражнения за счёт китайцев с индийцами.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Старый

Цитата: Salo от 10.01.2021 18:41:40А остальные упражнения за счёт китайцев с индийцами.
Но в этих упражнениях хохлы делают китайцам и индусам, а не наоборот...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

ZOOR

Цитата: Salo от 10.01.2021 17:56:27Там тоже два варианта:
Им что, цифирок не хватает? Ну хоть бы через дробь чего-то ставили. Год анонса, к примеру :)
Я зуб даю за то что в первом пуске Ангары с Восточного полетит ГВМ Пингвина. © Старый
Если болит сердце за народные деньги - можно пойти в депутаты. © Neru - Старому

Bell

Цитата: Старый от 10.01.2021 18:34:34
Цитата: Дмитрий В. от 10.01.2021 15:01:59
Цитата: Старый от 10.01.2021 14:56:54
Цитата: Salo от 10.01.2021 14:49:55Камеру сгорания делали в Самаре и только в Самаре.
И возили в Днепропетровск?
Да. А что?
А как же счас хохлы чтото там изобретают без Самары?
А чего там особо изобретать? ТНА у них свой был, КД на двигатель в целом тоже, а дальше делай чего хочешь, КС с соплом Лаваля сами по себе никем не запатентованы. Всё есть, кроме денег.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Salo

Цитата: Старый от 10.01.2021 18:43:30Но в этих упражнениях хохлы делают китайцам и индусам, а не наоборот...
Что делают?
"Были когда-то и мы рысаками!!!"

Seerndv

Агрегаты РД-0124 были разработа и испытаны по теме "Русь"?
Т.е. оплачены "Прогрессом"?
Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

AK222

#11159
Читаю у КБХА "Назначение
Однокамерный жидкостной ракетный двигатель, разработанный на базе четырехкамерного ЖРД РД0124А, предназначенный для использования в составе блока третьей ступени РН «Ангара-А5».
Улучшение характеристик РН осуществляется путем замены одного четырехкамерного двигателя РД0124А тягой 30 тс «спаркой» из двух однокамерных двигателей РД0125А суммарной тягой 59 тс.
Данная модернизация приводит к существенному уменьшению стоимости двигателя, а также к увеличению полезного груза, выводимого на орбиты".           Один 125А дешевле и легче двух 124А. Но на ракете будет ДВА125А.                                 Читаю у Нестерова.         "
КБХА разработало вариант этого двигателя РД-0125А с одной камерой, с использованием
без изменений основных агрегатов двигателя 1ЛД23 (кроме камеры, рамы, кардана, блока
гибких трубопроводов).
Применение однокамерного двигателя РД-0125 позволяет по сравнению с их четырехкамерным
аналогом обеспечить уменьшение:
• массы двигателя на 30 кг;
• трудоемкости изготовления на ~12 000 н/ч (-15%);
• стоимости изготовления на -22 млн руб. (~2Д%).
Особенно следует отметить, что в однокамерной версии двигателя появляется возможность
повысить качество изготовления и надежность основного агрегата - камеры за счет:
• уменьшения плотности теплового потока в стенку камеры в 1,1 раза;
• увеличения расхода охладителя к поверхности камеры сгорания в 2 раза;
• увеличения расхода горючего на пояса завесы к периметру критического сечения сопла
камеры в 2 раза.
КБХА и ГКНПЦ им. М. В. Хруничева установили, что применение двух однокамерных двигателей
РД-0125 вместо одного четырехкамерного двигателя РД-0124А на 3-й ступени
PH «Ангара-А5» приводит к увеличению начальной и конечной тяговооруженности с 0,66
до 0,86 и с 0,9 до 1,76 соответственно. При этом происходит уменьшение в 7 раз (с 935 м/с
до 132 м/с) потерь характеристической скорости на управление на участке полета 3-й ступени,
масса полезной нагрузки увеличивается на 320 кг.".            Вес 3 ст увеличится на 400 кг а вес ПН на 320 кг за счёт сокращения времени полёта 3 ст в два раза.  :o