Союз-5

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Собственно, сравнение параметров камер: http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=122156&...

Ну ты же видишь что выходные сечения одинаковы а критические сечения и диаметры камер различаются в 1.4 раза.  :evil:  И куда ты лезешь спорить?  :evil: 

[Старый]

fagot написал:
так что заканчивайте кидаться какашками.

Саныч заранее решил что то что я предлагаю совершенно невозможно, а столкнувшись с реальностью не нашёл другого метода полемики. 
 Почему он решил что невозможно? По классической логике дилетанта-патриота: "раз наши гениальные конструкторы так не сделали значит это невозможно". 

[Старый]

Дмитрий В. написал:
В принципе, да. Но при снижении давления на срезе сопла ты будешь терять старторвую тягу. А чтобы её сохранить, тебе придётся увеличивать размеры камеры и её массу (а заодно и стоимость). Так что и "рыбку съесть, и...." не получится.

Я не буду снижать. Я оставлю такое же как у РД-171. Стартовая тяга останется такой же. Так что всё получится. 

[Raul]

George написал:
 

Raul написал:
Все-таки главной проблемой С-5 является не дороговизна (в любом случае будет дешевле Ангары  и дороже Фалкона), а в отсутствии увода

Полагаю, что полноценного увода не получится ибо авария на семействе РД-170 развивается настолько стремительно, что второй РД-180 не успеет произвести увод.

Тем не менее в Ангаре увод реализован. Cчитается, что САЗ успеет отключить аварийный РД до его взрыва :|

George написал:

Raul написал:
Использование одного РД с увеличенным временем работы снижает надежность ЦБ.

Наработка РД-180 в составе первой ступени "Атлас-3" и "Атлас-5" позволяет надеяться на лучшее.

Заправка топливом первой ступени Атласа-5 - 284 тонны, Союза-5 - 398 тонн -  соответственно времени работы растет вероятность отказа. А надеяться на лучшее, конечно, можно, но еще лучше на этапе аванпроекта СТК просчитать все риски, которые там очень велики.

George написал:
С двойным РД-180 она будет еще дороже. Сегодня идет война за каждую копейку. Маск "нагрел" всех в этом плане.

Что-то я скептически отношусь к возможности борьбы с Маском за каждую копейку. Правильно организованный частный бизнес  (у к Маска он правильно организован) уделает в этом плане любой государственный.

Поэтому стоит примириться с тем, наши ракеты дорогие и побороться за то, чтобы они хотя бы были надежными. А иначе -  дорого, ненадежно и граблями "Зенита" - снова по лбу. 

[fagot]

Старый написал:
Саныч заранее решил что то что я предлагаю совершенно невозможно, а столкнувшись с реальностью не нашёл другого метода полемики.  Почему он решил что невозможно? По классической логике дилетанта-патриота: "раз наши гениальные конструкторы так не сделали значит это невозможно".  
               
                  

Да нет, очередной терминологический спор.

[STS]

Raul написал:
наши ракеты дорогие

вы хотели сказать - сделанные москвичами, потому что наши в 3 раза дешевле минимум.

[Дмитрий В.]

STS написал:
мда, ,  шел 15й год споров, вместо того чтоб на коленке наваять калькулятор и тыкать результатами друг в друга, явно причина не в результате а в процессе.  

Здесь нужен всё-таки более или менее продвинутый специалист- ЖРДэшник.

[George]

Raul написал:
Тем не менее в Ангаре увод реализован. Cчитается, что САЗ успеет отключить аварийный РД до его взрыва

Компоновка позволяет. К тому же на один блок приходится по одному двигателю, там расстояния больше, то есть время на парирование аварии есть, и "А5" может уйти от СК в сторону. Как и "С-2", неоспоримое преимущество перед "С-5" и "С-6" именно в этом.

В моноблочной РН два РД-180 находятся рядом на одной раме, то есть, времени на отключение значительно меньше. Также все коммуникации рядом, они могут пострадать при аварии первого двигателя.

Raul написал:
А иначе -  дорого, ненадежно и граблями "Зенита" - снова по лбу.

Так после аварии "Зенита" в 2007 году были приняты меры, в частности, поставлены новые фильтры, которые имеют сетку в 10 раз плотнее, чем ранее. Это уменьшает вероятность аварии. Все таки уроки "Зенита" не должны пройти даром, а ведь он летал более 80 раз. Да, аварии, да, два поврежденных СК, но и опыт накоплен большой, как и налет РД-171.

Raul написал:
Поэтому стоит примириться с тем, наши ракеты дорогие и побороться за то, чтобы они хотя бы были надежными.

Это неприятность, потому что к примеру, ЛКИ "Протона-М" шли с коммерческими заказами. С чем испытывать "С-5" не совсем понятно, ну первый пуск с ГВМ. С "С-6" ПН лучше, но все равно мало.

Raul написал:
Заправка топливом первой ступени Атласа-5 - 284 тонны, Союза-5 - 398 тонн -  соответственно времени работы растет вероятность отказа.

Так время работы РД-171 все равно будет меньше, ведь он потребляет больше компонентов РТ.

Raul написал:
А надеяться на лучшее, конечно, можно, но еще лучше на этапе аванпроекта СТК просчитать все риски, которые там очень велики.

Да, велики во всех смыслах. И во всех вариантах СТК он будет стоить дорого, даже очень, а ПН будет стоить еще дороже. Надеюсь, что средств на эту программу хватит. Она долгосрочная, а сегодняшние трудности, надеюсь, временные.

[fagot]

Старый написал:
Если возрастёт значит сечение нужно ещё увеличить. Но никак не уменьшить.  

Тогда степень расширения еще уменьшится, а с ней и УИ.

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
В принципе, да. Но при снижении давления на срезе сопла ты будешь терять старторвую тягу. А чтобы её сохранить, тебе придётся увеличивать размеры камеры и её массу (а заодно и стоимость). Так что и "рыбку съесть, и...." не получится.

Я не буду снижать. Я оставлю такое же как у РД-171. Стартовая тяга останется такой же. Так что всё получится.  

То, что ты безграмотный дилетант, я и так знаю, не надо это ишний раз подчёркивать. Беда в том, что ты воинствующий дилетант.

[Seerndv]

Дмитрий В. написал:
 

Seerndv написал:

 Так может    ЗенитРФ    Союз-5 на до делать на РД-191М ?  
 

Не надо.

- а как же с уводом быть то?  :oops:
Я уж про резервирование и не вспоминаю.  :cry:

[Seerndv]

George написал:
РН "Энергия" показала 100% надежность и это в 80-е.

- Жоржи, полётов то скока было?
Из чево статистика-то?

[Seerndv]

Raul написал:
А теперь преимущества:Земная тяга 780 тонн вместо 740 тонн

- фи как мало.
У меня на четырех РД 191М  - 865,48 тонн.  

[Seerndv]

октоген написал:
Деньги лучше потратить на РД-175/176 на 933 или более тонн тяги. Лепить любые спарки РД-180-это повторение измельчания и деградации на примере ангары. А парирование отказа на старте должно обеспечиваться взрывостойким и ремонтопригодным стартом. Плюс к тому сдувом падающей ракеты подальше от старта пакетом мощных РДТТ.

-    :oops: !!!
А я думал что самую крутую траву курят в ЦиХ-е.

[Дмитрий В.]

Seerndv написал:
Я уж про резервирование и не вспоминаю.  :cry:

Чтобы резервирование сработало, как мне кажется, надо:
1) Исключить взрыв аварийного двигателя - его АВД надо сделать заблаговременно, то есть, требуется пресловутая САЗ с высоким коэффициентом охвата.
2) Исключить влияние аварийного ЖРД на соседние двигатели. Это требует определённых конструктивных мер, которые могут затруднить компоновку ДУ в ХО Союза-5.
Сомнителен тезис о том, что 4 РД-191 будут дешевле одного РД-171МВ

[Seerndv]

- кое кто клялся и божился что РД-191 не взрывается а "тихо гаснет".

«Стоит отметить, что технологии, заложенные в РД-170, транслировались и в РД-180, и в РД-191, — объясняет Петр Левочкин. — Но происходила и эволюция. В РД-180 проще система управления, там использованы цифровые приводы. На РД-191 они тоже есть, при этом они меньше и легче в два раза. Эволюционировала также система защиты от возгорания».

С автоматикой со времен КОРД-а все улучшилось на пару порядков.  
Если это правда ...  но есть нюанс
Куча серебра нужна на покрытия.  
Но есть плюс ... серебро дешево сейчас как никогда  

[Seerndv]

Опять же получить с 4-мя РД-191 ПН почти как   у "Ангары" с 5 - ю  ...  

[Raul]

Seerndv написал:
 

Raul написал:
А теперь преимущества:Земная тяга 780 тонн вместо 740 тонн

- фи как мало.
У меня на четырех РД 191М  - 865,48 тонн.  

Их (РД-191М) нет. Ставьте имеющиеся РД-191 и будет столько же.

[Seerndv]

Raul написал:
 

Seerndv написал:
 

Raul  написал:
А теперь преимущества:Земная тяга 780 тонн вместо 740 тонн

- фи как мало.
У меня на четырех РД 191М  - 865,48 тонн.  

Их (РД-191М) нет. Ставьте имеющиеся РД-191 и будет столько же.

- будут РД-191М.  Батут Зубдаевич давал  обещал  
С РД-191 получается 196.7 х 4 = 786.7
Все равно больше  

[Старый]

Дмитрий В. написал:
То, что ты безграмотный дилетант, я и так знаю, не надо это ишний раз подчёркивать. Беда в том, что ты воинствующий дилетант.

Ну что ты опять так расстроился? Опять не знаешь что ответить?