Союз-5

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
 

Старый  написал:
Саныч, требуется ответ "Да" или "Нет".  

Ты точно не читаешь мои ответы. Я тебе уже ответил.

Не вижу. Дай ссылку.  

Ещё чего, полистай последние две страницы.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Во-первых, это ты про него почему-то вспомнил. А потом зачем-то соскочил на Раптор, который ни разу:
а) не керосиновый
б) не простой.

Вот я и пытаюсь добиться от тебя внятного ответа: напуркуя ты сюда Раптор приплёл?

Я не соскакивал на Раптор. Я просто ткнул тебя в него носом. А теперь ты на него соскакиваешь. 
А вопрос о кислород-керосиновом двигателе уровня РД-253. И вот с него ты и соскакиваешь. 
 

[Старый]

Serge V Iz написал:
 

без БТНА совершенно никак невозможно обойтись. Что одноступенчатый кислородный насос на такое давление ну совершенно невозможен ибо закавитирует.

Ну, вон, в НК-33 шнек тоже запихали прямо перед колесом в качестве дополнительной ступени ) Правда сам ТНА удлиннился, как и ТНА в протоновском двигателе, где подача топлива на колесо с двух сторон. Все что-то на что-то разменивают. Вполне возможно, по текущему состоянию техники, два ТНА Маска и оптимальнее, мы все это увидим, если что )

В НК-33 перед обоими насосами стояли БТНА с отдельным приводом. Кислородный с гидротурбиной, керосиновый - с механическим приводом. 
 Шнекоцентробежные насосы в которых шнек составляет единое целое с центробежной крыльчаткой известны с 50-х гг, таков том числе и РД-253. 

[Старый]

Serge V Iz написал:
 Вполне возможно, по текущему состоянию техники, два ТНА Маска и оптимальнее, мы все это увидим, если что )

В обсуждаемом вопросе нет и речи о двух ТНА. Речь о том можно ли сделать замкнутый кислород-керосиновый двигатель уровня РД-253. В РД-253 один ТНА. 

[Старый]

Дмитрий В. написал:
В НК-33 был встроенный бустерный преднасос, в РД-253/275 роль бустера играет струйный насос. при том давлении в баках, как у Старшипа (6 бар) бустер нафиг не нужен - бескавитационная работа обеспечивается достаточно высоким входным давлением.

 А в Рапторе при несравнимо большем давлении в камере нет ни струйных преднасосов ни каких-либо других БТНА. И тем не менее всё работает. 
 На схеме указано входное давление 3 бара. 

Чувствую счас пойдёт очередная гипотенуза что в многоразовом шаттле сделать давление 6 бар можно и нужно, а в Тризените - никак низзя. 

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Однако, Старый, как низко ты пал, если в обоснование своих "гипотенуз" притягиваешь за уши в качестве примера "простого и дешёвого" метановый ЖРД , сделанный по схеме "газ-газ" с давлением в КС порядка 300 атм. Ты снова переобулся в воздухе, и теперь тебе нравятся навороченные напряжённые метановые движки?

 Я тебе показываю раз за разом что сделать простой и дешовый замкнутый двигатель на кислород-керосине с давлением 150 атм возможно, легко и просто. 
Ты на это возразить ничего не можешь поэтому кривляешься и паясничаешь как в цитированном тексте. 

 Я тебе пишу:

сделать простой и дешовый замкнутый двигатель на кислород-керосине с давлением 150 атм возможно, легко и просто. 

ты мне отвечаешь:

Ты снова переобулся в воздухе, и теперь тебе нравятся навороченные напряжённые метановые движки?

Ты считаешь что так ты выглядишь умным и убедительным?  :evil: 

[Старый]

Дмитрий В. написал:
У тебя не получилось, ты попал пальцем в ж....   Ну, давай, исполни на арене цирка арию о том, что кислородно-метановый движок с двумя ТНА и запредельным давлением в КС такой же простой как РД-253

Вижу ты окончательно решил удариться в идиотизм. 
С кислород-керосиновым двигателем аналогичным РД-253 - всё? Умылся, утёрся, заткнулся? Вот и ладушки. 
 А как дышал, как дышал... 

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Керосиновые двмгатели принципиально не могут быть такого же уровня простоты как гептильные при равном технологическом уровне. Тебе на это неоднократно указвывали, но ты с упорством маньяка всё талдычишь эту чушь.

Всё? Умылся утёрся и заткнулся? Вот и ладушки. 

Побегай теперь по манежу и побейся в истерике про Раптор. 
Давай ещё три круга с воплями "Старому нравится Раптор!"

[Старый]

Итак, создание для Союза-5 простого и дешового кислород-керосинового двигателя в размерности РД-171 нужно считать актуальной задачей ближайшего этапа. 

[Schwalbe]

Старый написал:
Итак, создание для Союза-5 простого и дешового кислород-керосинового двигателя в размерности РД-171 нужно считать актуальной задачей ближайшего этапа.  

Скажите спасибо, если удастся создать РД-171М с надежностью уровня РД-180. Но вот дешевым он не будет. Более того, требовать чего-то принципиально нового в наших условиях уже чревато - можно не получить ничего.

[Старый]

Schwalbe написал:
 Скажите спасибо, если удастся создать РД-171М с надежностью уровня РД-180. Но вот дешевым он не будет. Более того, требовать чего-то принципиально нового в наших условиях уже чревато - можно не получить ничего.

Я вобщем то говорю не о "наших условиях" о том что нужно делать руководствуясь мировым опытом. 
По нашим условиям считаю что сделать и производить простой аналог РД-171 нам будет проще и дешевле чем обеспечивать выпуск и надёжность РД-171, 180, 191. Считаю что это вполне возможно, силы и средства есть, вопрос только в грамотном руководстве. 
 Если мы не можем и этого то это похоже на объявление капитуляции.  

[Schwalbe]

Старый написал:
Если мы не можем и этого то это похоже на объявление капитуляции.

К сожалению. Проблем настолько много, что не видится их решения в существующей формации государства.
Но нашаманить на инерции еще что-то можно. Учитывая убийство Протона, если удастся сделать хоть что-то зенитоподобное - это будет колоссальный успех.

[Schwalbe]

К слову вера в Ангару такая, что на полном серьезе обсуждают электроходы на Союзе-2, при всех их проблемах и недостатках.

[Старый]

Schwalbe написал:
 

Старый написал:
Если мы не можем и этого то это похоже на объявление капитуляции.

К сожалению. Проблем настолько много, что не видится их решения в существующей формации государства.
Но нашаманить на инерции еще что-то можно. Учитывая убийство Протона, если удастся сделать хоть что-то зенитоподобное - это будет колоссальный успех.

Рассчитывать на инерцию это капитуляция.  
Если надеются приделать к Ангаре водород то почему не смогут сделать простой двигатель?  :oops: 

[Старый]

Schwalbe написал:
К слову вера в Ангару такая, что на полном серьезе обсуждают электроходы на Союзе-2, при всех их проблемах и недостатках.

Надеюсь "вера" в кавычках?  
А отчего такая паника? Не верят что и две тонны будет?   :oops:  Или не верят что вообще долетит?   

[Schwalbe]

Старый написал:
 

Schwalbe написал:
К слову вера в Ангару такая, что на полном серьезе обсуждают электроходы на Союзе-2, при всех их проблемах и недостатках.

Надеюсь "вера" в кавычках?  
А отчего такая паника? Не верят что и две тонны будет?    

Вопрос не в массе ПН. Там любая ПН всяко больше Союза-2.

[Schwalbe]

Старый написал:
 

Schwalbe написал:
 

Старый  написал:
Если мы не можем и этого то это похоже на объявление капитуляции.

К сожалению. Проблем настолько много, что не видится их решения в существующей формации государства.
Но нашаманить на инерции еще что-то можно. Учитывая убийство Протона, если удастся сделать хоть что-то зенитоподобное - это будет колоссальный успех.

Рассчитывать на инерцию это капитуляция.  
Если надеются приделать к Ангаре водород то почему не смогут сделать простой двигатель?    

Понимаете, если мы начнем призывать сделать новый двигатель, это могут услышать и использовать в своих интересах. А интерес уже давно в замене результата процессом.

Хотелось бы, чтобы у нас осталась хоть какая-то практическая космонавтика.

[Кубик]

Старый написал: ...считаю что сделать и производить простой аналог РД-171 нам будет проще и дешевле чем обеспечивать выпуск и надёжность РД-171, 180, 191.

Понятно, что простой и дешёвый - а аналог-то в чём? Тяга, масса, УИ? Извини уж за вредность, Старый..

[Старый]

Кубик написал:
 Понятно, что простой и дешёвый - а аналог-то в чём? Тяга, масса, УИ? Извини уж за вредность, Старый..

В размерности. Габаритные размеры и тяга. То есть он должен полностью встать на место РД-171, иметь ту же тягу и чуть меньший удельный импульс. 

[Старый]

Schwalbe написал:
 Понимаете, если мы начнем призывать сделать новый двигатель, это могут услышать и использовать в своих интересах. А интерес уже давно в замене результата процессом.

Это вопрос твёрдости и компетентности руководства. 

Хотелось бы, чтобы у нас осталась хоть какая-то практическая космонавтика.

До тех пор пока новый двигатель не начнёт летать старый с производства не снимать. 

А вот если счас мы ударимся в водородную Ангару то точно останемся без космонавтики.