Союз-5

[fagot]

Leonar написал:
Нет конечно.Но и сокращать всех- тоже не совсем правильное решение...По хорошему нафига при планируемой ангаре нам прогресс? Кбха?энергомаш? (распустить и передать технологии на другой завод) и прочие старые и лишние предприятия по 3...5тыс человек?Или наоборот нафига нам хриничева, кбха и энергомаш(распустить и передать технологии) при планируемых союз 5?

Реального снижения затрат можно достигнуть, только перейдя на единое  семейство РН. Но у нас не могут на это решиться и пытаются всех старых  производителей обеспечить заказами, сохраняя при этом феодальную  раздробленность.

[Старый]

fagot написал:
 Реального снижения затрат можно достигнуть, только перейдя на единое  семейство РН. Но у нас не могут на это решиться и пытаются всех старых  производителей обеспечить заказами, сохраняя при этом феодальную  раздробленность.

Да. 
Но Ангара не является тем единым семейством которые бы нас устроило.

[fagot]

Старый написал:
 Весь мир считает что запустить  массовую ериную ракету с недогрузом дешевле чем держать в производстве отдельную ракету именно под эту ПН.

"Весь мир" считает, что нужно семейство РН. Не факт, конечно, что из-за дешевизны.

[Старый]

Допустим теоретически если единое семейство будет делаться на модуле Союза-5 и производить его будут в Самаре то в этом случае ЗиХ и Полёт должны быть безжалостно уничтожены. (если конечно им не найдётся другой работы не связанной с производством РН). 

[Leonar]

fagot написал:
Реального снижения затрат можно достигнуть, только перейдя на единое  семейство РН

Что чревато образованием монополиста на нашем внутреннем рынке, что увеличит "затраты" (юлу помним?)

fagot написал:
пытаются всех старых  производителей обеспечить заказами, сохраняя при этом феодальную  раздробленность.

Пытаться всех обеспечить - ничего плохого в этом нет. В результате мы в теории будем иметь "маневр и резерв на случай потери предприятия"
Реально удешевить- это прийти к "стандартизации" на производствах

[Старый]

Leonar написал:
Тогда уж по логике Старого ставить везде рд 180. (где по 2, где по 1)

Может по два-четыре РД-191, чего уж там?  :evil: И обозвать это "логикой Старого"?  :evil:  :evil:  :evil: 

[fagot]

Leonar написал:
Что чревато образованием монополиста на нашем внутреннем рынке, что увеличит "затраты" (юлу помним?)

У нас и так в каждом классе монополисты - невозможно запустить ПН Союза на Протоне и наоборот. Конкурировать нужно на внешнем рынке, внутренний слишком мал, так делают все, кроме США, у них рынок самый большой и средств больше всех.

Leonar написал:
Пытаться всех обеспечить - ничего плохого в этом нет. В результате мы в теории будем иметь "маневр и резерв на случай потери предприятия" Реально удешевить- это прийти к "стандартизации" на производствах

Плохо тем, что это приводит к распылению средств. Чтобы предприятие не потерять, нужно обеспечивать его заказами и про контроль не забывать.

[Старый]

/Иван/ написал:
 

Старый написал:
если конечно им не найдётся другой работы не связанной с производством РН

Может быть это водородные разгонные блоки?

Нет. Водородные РБ в наших условиях это тот же тупой баблопопил. 
Я лично ратую за то чтобы возобновили выпуск на ЗиХе ракет УР-100НУ или даже УР-100К вместо создания Сармата. Но видимо комуто кажется что на этом не распилить столько бабла как на Сармате.
 На Полёте теоретически можно выпускать двигатели для Союза-5, когдато там почти освоили РД-171. 

[fagot]

Старый написал:
Допустим теоретически если единое семейство будет делаться на модуле Союза-5 и производить его будут в Самаре то в этом случае ЗиХ и Полёт должны быть безжалостно уничтожены. (если конечно им не найдётся другой работы не связанной с производством РН).  

А может оказаться, что производство Союза-5 выгоднее развернуть в Полете.

[Leonar]

Старый написал:
 

Leonar написал:
Тогда уж по логике Старого ставить везде рд 180. (где по 2, где по 1)

Может по два-четыре РД-191, чего уж там?  :evil: И обозвать это "логикой Старого"?  :evil:  :evil:  :evil:  

Ладно..
По логике "твоей серийности".

fagot написал:
У нас и так в каждом классе монополисты - невозможно запустить ПН Союза на Протоне и наоборот

Ну пн союза на протоне можно запустить.
Но тут дело немв этом.
А в заводах и предприятиях.
Вот накроется медным тазом "производитель универсального семейства" и все... Нечем нам запускать в интересах мо. (вообще нечем)
Как показатель вот как раз "переезд спутников" с ангары на союз.

fagot написал:
Плохо тем, что это приводит к распылению средств. Чтобы предприятие не потерять, нужно обеспечивать его заказами и про контроль не забывать.

По "рыночной" теории - эти предприятия должны сами искать себе заказы или умереть.
Для "государства" - плохо если будут монополисты.
Так и живем...и не только мы.
Маска вон хорошо его государство обеспечило заказами... (и не рыночными методами в том числе)

[fagot]

Так это старые с хранения. Но вообще вряд ли ЗиХ предпочтительнее для производства МБР, чем Красмаш.

[Старый]

/Иван/ написал:
 

Старый написал:
возобновили выпуск на ЗиХе ракет УР-100НУ

Им вроде бы нашли другое применение

Чтобы их применять их нужно производить.

[Старый]

Leonar написал:
 

Старый написал:
 

Leonar  написал:
Тогда уж по логике Старого ставить везде рд 180. (где по 2, где по 1)

Может по два-четыре РД-191, чего уж там?   И обозвать это "логикой Старого"?        

Ладно..
По логике "твоей серийности".

Во-во. И обозвать это "моей серийностью".  :evil:  :evil:  :evil: 

[Leonar]

Старый написал:
Допустим теоретически если единое семейство будет делаться на модуле Союза-5 и производить его будут в Самаре то в этом случае ЗиХ и Полёт должны быть безжалостно уничтожены. (если конечно им не найдётся другой работы не связанной с производством РН).  

Ну ЗиХ уже перепрофилируют в жб офисные строения. И Цент Компетенций или что там...
Полет мое имхо перепрофилировать на выпуск во во

fagot написал:
Союза-5 выгоднее развернуть в Полете.

Или союз 6 или части комплектующих для обоих, например баков, труб, проводки, приборов... и или рд 180 и рд 170 и рд 191в и общей сборке (если "попрет" и прогресс не будет справляться)

[Старый]

Leonar написал:
Вот накроется медным тазом "производитель универсального семейства" и все...

Это как?   
Вот накроется медным тазом производитель Ариан или Н-2 и? 
А в варианте с Ангарой накроется медным тазом Полёт и? 

[fagot]

Leonar написал:
Ну пн союза на протоне можно запустить. Но тут дело немв этом. А в заводах и предприятиях. Вот накроется медным тазом "производитель универсального семейства" и все... Нечем нам запускать в интересах мо. (вообще нечем)Как показатель вот как раз "переезд спутников" с ангары на союз.

Быстро пересадить КК Союз или Прогресс на Протон не удастся, даже безотносительно стоимости последнего. С чего производитель вдруг накроется? Так же и Эрбас Дифенс энд Спейс или Мицубиси Хэви Индастрис могут накрыться, но вроде никто не догадался создать для них дублеров.

Leonar написал:
По "рыночной" теории - эти предприятия должны сами искать себе заказы или умереть.Для "государства" - плохо если будут монополисты. Так и живем...и не только мы. Маска вон хорошо его государство обеспечило заказами... (и не рыночными методами в том числе)

Основной заказчик для производителя РН пока в любом случае государство, а дальше как повезет, но есть стимул зарабатывать больше на внешнем рынке.

[Leonar]

Старый написал:
Во-во. И обозвать это "моей серийностью".

Ну ты считаешь что бочка для бензина в 500л будет дешевле бочки для бензина в 50л, если все будут покупать бочку в 500л, когда им нужна в 50.

Но то что бочка в 500л будет дешевле 10 бочек по 50л. сомнений нет... Но и стоить оная при потребной серийности ну ни как не будет дешевле 50литровой бочки.

[Старый]

fagot написал:
 

Старый написал:
 Весь мир считает что запустить  массовую ериную ракету с недогрузом дешевле чем держать в производстве отдельную ракету именно под эту ПН.

"Весь мир" считает, что нужно семейство РН. Не факт, конечно, что из-за дешевизны.

Я ж разве против?  Однако весь мир считает семейством не разные ракеты с разными двигателями а модульные варианты. С разным количеством стартовых укорителей или боковых блоков.
И весь мир запускает единые РН с недогрузом. 

[Leonar]

Старый написал:
Однако весь мир считает семейством не разные ракеты с разными двигателями а модульные варианты. С разным количеством стартовых укорителей или боковых блоков.

Применительно к одному государству или одной компании?
А то у модульной ангары двигатели на модулях одинаковые...
Да и вообще что у ангары, что у союз 5, что у стк двигатели на 70% одинаковы... Будут...

[fagot]

Старый написал:
Я ж разве против?  Однако весь мир считает семейством не разные ракеты с разными двигателями а модульные варианты. С разным количеством стартовых укорителей или боковых блоков. И весь мир запускает единые РН с недогрузом.  

Это уже частности, у нас есть семейство унифицированных двигателей, которые можно делать на одном производстве, а для ускорителей требуется отдельное производство. Запуск единых РН с недогрузом не отменяет наличия семейств.