Союз-5

[Leonar]

Старый написал:
чтобы чуть-чуть не хватало и потом можно было бесконечно дожимать и модернизировать. Поэтому для замены Союза-2 он предлагает не Союз-5 а вдвое меньший Союз-6.  

чтоб был выбор в ценовой политике на чем пускать.
Нужно на ссо 5т - пуляем на союз 6 за 40у.е или 4т, то без рб фрегат за 35у.е
Нужно на ссо 9т - пуляем на союз 5 за 60у.е или 7т без рб фрегат за 55у.е.
Нужно больше берем Ангару за 100...150у.е.
Нужно еще больше, берем СТК-3 за 120..150млн.(очень думаю что появится)
Ракеты одноразовые жешь.
Мы не можем пускать за 60у.е. на 22т на ноо РН спутники на ссо по 3т

[Leonar]

Старый написал:
Опять же это позволит удорожать обе ракеты за счёт расширения номенклатуры изделий и снижения серийности.  

Допустим рд 180 отличается от рд 171мв на 30% т. е. 70% деталек одинаковых
Допустим баки с5 от с6 отличаются только по длинне (т.е. "одинаковых шпангоутов" просто на одно изделие меньше уйдет, чем на другое)
Но походу союз 6 - не половинка от союза5 (водород приплели блин... И еще всякой фигни)  :evil:

[ZOOR]

Leonar написал:
Нужно на ссо 5т - пуляем на союз 6 за 40у.е или 4т, то без рб фрегат за 35у.е
Нужно на ссо 9т - пуляем на союз 5 за 60у.е или 7т без рб фрегат за 55у.е.

1. Зачем столько на ССО? Сколько можно на бочке Ресурса-П летать?
2. Трасса то есть?
3. Без РБФ - это надо повторный запуск 0124-го.

[Leonar]

ZOOR написал:
Зачем столько на ССО

Ну не надо, значит на А1. 2

ZOOR написал:
Трасса то есть?

Значит "переделываем мыслю" на другие орбиты...

[Leonar]

ZOOR написал:
надо повторный запуск 0124-го.

А с союзом 2м, где дросселируется двигатель?

[Старый]

Leonar написал:
 

Старый написал:
чтобы чуть-чуть не хватало и потом можно было бесконечно дожимать и модернизировать. Поэтому для замены Союза-2 он предлагает не Союз-5 а вдвое меньший Союз-6.  

чтоб был выбор в ценовой политике на чем пускать.

"Выбор" приведёт к тому что и та и другая ракеты станут дорое и в сумме за все прийдётся заплатить больше. Уже неприлично тыкать Маском но у него Флакон-9 не даёт такого выбора но тем не менее стал самой востребованной ракетой современности.

Нужно на ссо 5т - пуляем на союз 6 за 40у.е или 4т, то без рб фрегат за 35у.е
Нужно на ссо 9т - пуляем на союз 5 за 60у.е или 7т без рб фрегат за 55у.е.
Нужно больше берем Ангару за 100...150у.е.
Нужно еще больше, берем СТК-3 за 120..150млн.(очень думаю что появится) 
Ракеты одноразовые жешь. 

"Одноразовые" по твоему синоним "дармовые"?  :evil:  Весь мир считает что запустить  массовую ериную ракету с недогрузом дешевле чем держать в производстве отдельную ракету именно под эту ПН. 

Мы не можем пускать за 60у.е. на 22т на ноо РН спутники на ссо по 3т

Не можете - не пускайте.  :evil:  Почему Маск может а вы - не можете?  :evil: 

[Leonar]

Старый написал:
Не можете - не пускайте

Вот и пускаем союзом 2.
Массовая и единая рн для большинства коммерческих нагрузок...  

[Старый]

Leonar написал:
 

Старый написал:
Опять же это позволит удорожать обе ракеты за счёт расширения номенклатуры изделий и снижения серийности.  

Допустим рд 180 отличается от рд 171мв на 30% т. е. 70% деталек одинаковых
Допустим баки с5 от с6 отличаются только по длинне (т.е. "одинаковых шпангоутов" просто на одно изделие меньше уйдет, чем на другое)

Угу. Держать в производстве два разных ТНА и БТНА. Чисто для дешевизны. 
Угадай с трёх раз: почему Маск при запуске Флаконов-9 с недогрузом не делает баки короче и не ставит меньше двигателей? Ну чисто для экономии... 
Угадай. 

Но походу союз 6 - не половинка от союза5 (водород приплели блин... И еще всякой фигни)

Там счас наплетут. Деньги то они ж не пахнут. 

[Leonar]

А союз 5 должен был стать для легких и средних спутников на гсо
А для задач союза 2 он избыточен... и так, сколько попутной нагрузки всегда летит с союзом... Не натабунишь(не наберешь) в союз 5.
А половинка от союза 5 должна выходить дешевле союза 2

Старый написал:
Маск может а вы - не можете?  

Маску платят, он и выводит...
Че бы те же самые тонны союзами из куру не выводить? А некоторые вообще рокотами можно было...
Тут как с некоторыми из пункта а в пункт б проехать нужно не лада , а мерседес.(хотя тут комфорт и все такое... Ну и статус, вот маск статус нахайпил + санкции)

Старый написал:
Выбор" приведёт к тому что и та и другая ракеты станут дорое

Да не станет.
Вот сделали союз 5 потратили денег на конструирование и производство.
Вот сделали союз 6 потратили денег на конструирование. (производство уже есть)

1.Вот запустили 10шт  союз 5 в год(условно) - это встало в 600у.е из них 60 (10%)ушло на погашение затрат на проектирование ипроизводство в год.
 Остальные запуски союз 2 за 60у.е 20шт( условно) это 1200у.е.
Итого 1800 встало заказчику в год.

2.вот запустили тех же 10шт союз 5 - 600 из них 60 на проектирование и производство
И 20шт  союз 6 за 40у.е - 800у.е. из них 30(условно) ушло на проектирование.
Итого заказчик встрял на 1400 в год.

А если все пускать союзами 5 за 60 у. е. - 1800.

[Старый]

Leonar написал:
А союз 5 должен был стать для легких и средних спутников на гсо
А для задач союза 2 он избыточен...

И чем же он избыточен? 

[ZOOR]

Старый написал:

Но походу союз 6 - не половинка от союза5 (водород приплели блин... И еще всякой фигни)

Там счас наплетут. Деньги то они ж не пахнут.  

Вряд ли казахи на водородный старт денег найдут. А если найдут - ИМХО выгоднее что-то типа КВСК на С-5 делать - тут и до ниши Протона недалеко будет.

[Старый]

Leonar написал:
 

Старый написал:
Выбор" приведёт к тому что и та и другая ракеты станут дорое

Да не станет.

Станет. 

Вот сделали союз 5 потратили денег на конструирование и производство. 
Вот сделали союз 6 потратили денег на конструирование. (производство уже есть) 

Надо будет тратить деньги на производсто другого типа всей турбомашинерии двигателей. 

1.Вот запустили 10шт союз 5 в год(условно) - это встало в 600у.е из них 60 (10%)ушло на погашение затрат на проектирование ипроизводство в год. 
Остальные запуски союз 2 за 60у.е 20шт( условно) это 1200у.е.
Итого 1800 встало заказчику в год. 

2.вот запустили тех же 10шт союз 5 - 600 из них 60 на проектирование и производство
И 20шт союз 6 за 40у.е - 800у.е. из них 30(условно) ушло на проектирование. 
Итого заказчик встрял на 1400 в год.

А если все пускать союзами 5 за 60 у. е. - 1800.

Неправильный подход. Считай только себестоимость производства и эксплуатации. 
 И вообще чтото слишком сложно ты намудрил чтобы покзать незначительную выгоду. 

[Старый]

Leonar написал:
 

Старый написал:
Не можете - не пускайте

Вот и пускаем союзом 2.
Массовая и единая рн для большинства коммерческих нагрузок...   

А почему так грустно? Что не так? 

[Leonar]

Старый написал:
А почему так грустно? Что не так?  

т. к. скоро станет дороже, чем у конкурентов.

Старый написал:
Считай только себестоимость производства и эксплуатации.

Себестоимость производства будет меньше ибо делать одинаковых деталек как для союз 5 так и для союз 6 больше, чем только один союз 5
Эксплуатация... что дешевле эксплуатировать союз 2 или союз 5?

[Leonar]

Старый написал:
И чем же он избыточен?  

Ценой за кг выведенной на целевую орбиту пн.

Старый написал:
Надо будет тратить деньги на производсто другого типа всей турбомашинерии двигателей.

Оное уже есть и не факт, что "выгоднее" .. (закрыть это производство или перепрофилировать( на что...? ) ) а людей выгнать (куда их...? )

[Старый]

Leonar написал:
 

Старый написал:
И чем же он избыточен?  

Ценой за кг выведенной на целевую орбиту пн. 

Чем легче РН тем больше у неё цена за килорамм ПН.

Оное уже есть и не факт, что "выгоднее" .. (закрыть это производство или перепрофилировать( на что...? ) ) а людей выгнать (куда их...? )

Оное уже бесплатное?    Если нет то его отсутствие обойдётся дешевле ем наличие. 

Ещё раз: попробуй угадать почему Маск не делает более лёгкие варианты Флакона-9 уменьшенной длинны и с меньшим количеством двигателей и не держит в производстве прежние более лёгкие варианты которые "уже были"? 

[Старый]

Leonar написал:
(закрыть это производство или перепрофилировать( на что...? ) ) а людей выгнать (куда их...? )

Ты считаешь что сохранение старых производств и содержание ненужных людей уменьшит затраты и общую стоимость изделий? 

[Старый]

/Иван/ написал:
 

Старый написал:
сохранение старых производств и содержание ненужных людей

Вроде бы уже решено использовать РД-180 на ЦБ РН СТК.

Тоже "гениальное" решение. Но тут легче -  никакой РН СТК не будет. 

За счёт серийности ЦБ (он же 1 ст. «Союз-6»). Нет?

Не понял... За счёт уменьшения выпуска Союза-5 увеличат его серийность?    

[Leonar]

Старый написал:
 

Leonar написал:
(закрыть это производство или перепрофилировать( на что...? ) ) а людей выгнать (куда их...? )

Ты считаешь что сохранение старых производств и содержание ненужных людей уменьшит затраты и общую стоимость изделий?  

Нет конечно.
Но и сокращать всех- тоже не совсем правильное решение...
По хорошему нафига при планируемой ангаре нам прогресс? Кбха?энергомаш? (распустить и передать технологии на другой завод) и прочие старые и лишние предприятия по 3...5тыс человек?
Или наоборот нафига нам хриничева, кбха и энергомаш(распустить и передать технологии) при планируемых союз 5?

[Leonar]

Старый написал:
 увеличат его серийность?

Не... Серийность увеличат тна рд 180...правда че там за серийность по сравнению если союз 6 будет летать как союз 2...
Тут "серийность" рд 180ьбудет играть наруку для стк.
Тогда уж по логике Старого ставить везде рд 180. (где по 2, где по 1)