Союз-5

[Alex_II]

Salo пишет:
https://iz.ru/news/530545

Ну а что? Удлинение маршрута некритичное... Можно и так. Зато без ледового "вибростенда"...

[Denis Voronin]

Neru пишет:
Плохо или нет то, что в его основу хотят заложить Союз-5 на РД-171? Да вполне нормально. Надо хотя бы этот этап отработать. У нас вообще отвыкли делать хоть что-то новое.

Я даже не знаю как бы тут помягче... супертяж с четырьмя бустерами на РД-170 это точно что-то новое?

[Alex_II]

Neru пишет:
По факту - на настоящий момент времени, у России, нет ни метановых ни водородных двигателей, не то что на первую, даже на вторую ступень.

А КВД-1 что - всё? На вторую некрупную ступень мог бы и пойти...

[Denis Voronin]

Alex_II пишет:

Salo пишет:
 https://iz.ru/news/530545

Ну а что? Удлинение маршрута некритичное... Можно и так. Зато без ледового "вибростенда"...

А можно просто сделать хороший транспортный самолёт, который будет таскать грузы по стране и миру иногда подбрасывая ракету с завода на космодром.

[Alex_II]

Denis Voronin пишет:
А можно просто сделать хороший транспортный самолёт, который будет таскать грузы по стране и миру иногда подбрасывая ракету с завода на космодром.

Да всё можно - самолет, пароход, если сделать многоразовую первую ступень - можно даже организовать перегон ступени своим ходом... Но наша конструкторская мысль уперлась в железнодорожный габарит...

[Старый]

Alex_II пишет: 
Да всё можно - самолет, пароход, если сделать многоразовую первую ступень - можно даже организовать перегон ступени своим ходом... Но наша конструкторская мысль уперлась в железнодорожный габарит...

А конструкторская мысль Маска - в автодорожный. И ничего, летает, да ещё и кроет всех ценой. 
  Может проблема всётаки не в транспортировке?

[Старый]

Нужно как следует понять что изобретая экзотические способы транспортировки вы не уменьшите стоимость. Собирать ракету на космодроме всё равно окажется дешевле.

[Старый]

Да, и я правильно понимаю что авиационная транспортировка РН в наше время нигде в мире не применяется?

[Старый]

Alex_II пишет:

Neru пишет:
По факту - на настоящий момент времени, у России, нет ни метановых ни водородных двигателей, не то что на первую, даже на вторую ступень.

А КВД-1 что - всё? На вторую некрупную ступень мог бы и пойти...

Только на разгонный блок. 
Ракет с "некрупными" вторыми ступенями на водороде никто не делает. 

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
ЗЫ. Кстати, а куда делись "Союз-4 и - 6"?

Приличные люди дают своим изделиям нечётные номера.

[Schwalbe]

Старый пишет:
Да, и я правильно понимаю что авиационная транспортировка РН в наше время нигде в мире не применяется?

Атлас возят.

[Schwalbe]

Дмитрий В. пишет:

Schwalbe пишет:

А вот это - поход в никуда. Потому что, если гипотетически на Зенит поставить сверху водород... Ну, Вы поняли.

Метан Прогресс вроде же хотел в Союз-7 пропихивать.

ЗЫ. Кстати, а куда делись "Союз-4 и - 6"?

Имелась в виду ушастая Ангара.

[Старый]

Schwalbe пишет: 

Salo пишет:
Почему тогда Ариан-5 выводит в основном даблшоты?

Потому что она в 2, а не 1,5. Из-за привязки к Гермесу и его постоянному росту в размерах (из-за невозможности сделать ТЗП на маленькие радиусы). Поэтому в первой версии там был недомерочный РБ. Но, запас то не тянет. Сказалось и головокружение от успехов после катастрофы шаттла.

Там тоже 1.5. Ариана-44L последней модели - 4.7, Ариана-5G первой модели - 6.9. 
 И всё это было когда Гермес уже упокоился. 
 А недомерочный РБ сделали из банальной экономии, на нормальный не хватило денег.  Его сделали уже на втором этапе, а совсем нормальный так до сих пор и не сделали. 

[Старый]

Schwalbe пишет:

Старый пишет:
Да, и я правильно понимаю что авиационная транспортировка РН в наше время нигде в мире не применяется?

Атлас возят.

Возили. А теперь возят на том же Дельта Маринере.

[Schwalbe]

Salo пишет:
Ариан-62 имеет ПН именно в два раза меньше Ариан-64.

Вопрос не про унифицированные ряды. не нужно их сюда тянуть.

Если сравнивать Ариан-4 с Ариан-5, то как раз видно, что ракета получилась в 2 раза мощнее, и пришлось по первоначалу ставить недоступень сверху. И с этой недоступенью получилась грузоподъемность в 1,47 раза больше. А с водородкой (надеюсь, Вы не сомневаетесь, что сделать они ее могли сразу) в 2,02 раза (потенциально с новым двигателем в 2,47 - и это сочли перебором).

Ариан 6 только в 1,24 раза мощнее, и это может стать проблемой для нее. С другой стороны, это все же глубокая модификация базовой ракеты.

Salo пишет:
И где одинарные ПН в 10т на ГПО?

Будут, подтянуться потихоньку. Или парами пускать. Что, у нас не пускают парами на Протоне? Опять же излишек массы можно по разному разменивать, например на дешевый и тяжелый металлический ГО.

[Schwalbe]

Старый пишет:
А недомерочный РБ сделали из банальной экономии, на нормальный не хватило денег.

Абсолютно новый недомерный РБ вместо раздутого старого? Вы думаете, это было проще?

[Salo]

Schwalbe пишет:
Будут, подтянуться потихоньку. Или парами пускать. Что, у нас не пускают парами на Протоне? Опять же излишек массы можно по разному разменивать, например на дешевый и тяжелый металлический ГО.

Или выводить на ГСО прямым выведением. :idea:

[Schwalbe]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
ЗЫ. Кстати, а куда делись "Союз-4 и - 6"?

Приличные люди дают своим изделиям нечётные номера.  

Союз-2.1 - да, нечетное.  

[Старый]

Neru пишет: Если для перевозки приходится ограничивать движение по встречке, принимать какие-то специальные меры, то использование авиации становится по стоимости соизмеримым с ЖД. 

 Да уж какже! 

Например. Большие экскаваторы (вес около 200 т.) из Германии в Якутию возят на АН-124. При том, что он значительно дешевле ракеты.

Может он просто по ширине не пролазил в ж/д?

Доставка ЖД не всегда дешевая, скорее это более привычно и сохраняет нервы руководителям. Что-то дешевле возить и авиацией.

Слушай, а уголь у вас из Нерюнгри в Японию ещё не возят самолётами? Нет? Вот засада... Забыли тебя спросить...
 А почему автомобили и железнодорожные контейнеры не возят самолётами? 
 А ты вобще много в мире знаешь перевозок на больших рамповых самолётах? 
 А ты в курсе что и ракеты теперь в мире на самолётах не возят? 
 А в курсе что ускорители Шаттла возили из Юты во Флориду кусками по железной дороге и там собирали на космодроме? 

[Старый]

Schwalbe пишет:

Старый пишет: 
Приличные люди дают своим изделиям нечётные номера.    

Союз-2.1 - да, нечетное.  

Союз-2 в целом придумали неприличные люди. Были бы они приличными - назвали бы Союз-3.  
 Но они уже всё поняли и исправились.