Союз-5

[Вернер П.]

Neru пишет:
Части РН Энергия возили из Самары в Москву. Возили на баржах. При этом для прохождения под мостами баржи приходилось подтапливать.
Это к тому, что по идее - доставка по воде возможна,

Естественно, возможна.
Речь шла не о возможности/невозможности а об удобстве и экономичности (если не требуется остановки встречного движения) транспортировки по ж.д.  

[Вернер П.]

Salo пишет:
Альтернатива Ролкер река-море усиленного ледового класса.

Опять же дело не в ледовом усилении а в мореходности

Все суда подразделяются на суда неограниченного района плавания и суда с ограниченным районом плавания.

К судам с ограниченным районом плавания относятся:

[/li]
• Класс I — плавание в морских районах на волнение высотой волны до 8,5 м, с удалением от места убежища не более 200 миль и с допустимым расстоянием между местами убежища не более 400 миль.
• Класс II — плавание на волнении до 7,0 м с удалением на 100 миль и расстоя­нием между убежищами 200 миль.
• Класс ПСП — смешанное (река-море) плавание на волнении 6,0 м с удалением от места убежища:
• в открытых морях не более 50 миль с расстоянием между местами убежища не более 100 миль;
• в закрытых морях не более 100 миль и допустимым расстоянием 200 миль.
  

[/li][li]Класс IIIСП — смешанное (река-море) плавание на волнении не более 3,5 м с максимальным удалением от места убежища на 50 миль.[/li][li]Класс III — прибрежное, рейдовое и портовое плавание.
[/li][/LIST]

Найдется ли на Севморпути такое количество убежищ?

[Старый]

Salo пишет:

Старый пишет:

Ангара А3 замена Союза 2.
Ангара А5 замена Зенита.

Вот это другое дело. А Протон остаётся незаменённым.

Зенит выводил 20 тонн на НЗО и 2 тонны на ГСО да ещё и с Плесецка?

Новая ракета заменяет старую с коэффициентом 1.5, а Протон остаётся незаменённым даже с коэффициентом 1.0.

[Вернер П.]

Salo пишет:

Schwalbe пишет: 
Замена (новая ракета) должна быть минимум в 1,5 раза мощнее старой. Или в два, но это с запасом, на начальном этапе эксплуатации будет недогруз. Таким образом, реально получившаяся Ангара А5 со своими 21 т - идеальная замена Зенита.

А Протон нужно заменять ракетой на 30 тонн с ПН на ГПО в 10 тонн? Почему тогда Ариан-5 выводит в основном даблшоты?

Может ограничиться 8 тоннами как у F9 блок 5? Но тогда стройная теория Старого рушится.    

Хорошо что Союз 50 лет служит, а если бы меняли каждые 20 лет, уполз бы в тяжелые (1,5^3=3,4 раза )   
Хочется думать, что грузоподъемность перспективных ракет все-таки определяется анализом ПН а не нумерологией  

[Alex_II]

Плейшнер пишет:
Найдется ли на Севморпути такое количество убежищ?

Ну,если восстановить поселки типа Амдермы, Кары, Черского и Диксона - то может и найдётся... А зачем им там убежища? В Северном Ледовитом больших штормов не бывает (в смысле волн больше 6м не ожидаю)...

[Штуцер]

Лихтеровоз.

[Старый]

ZOOR пишет:

Старый пишет:
Так вроде бы же стартовая масса УС-П была 3.5 тонны?

Так он вроде с собственным довыведением запускался.
 https://flot.com/science/sor7.htm

В связи с ограничениями по выводимой ракетой-носителем массе КА в ОКБ-52 было принято решение о выводе КА на баллистическую траекторию с последующим собственным доразгоном с вершины баллистической траектории до орбиты ИСЗ.

Очевидно это про УС-А. Во всех случаях запусков УС-П на низкой опорной орбите регистрировалась и вторая ступень РН.

[Вернер П.]

Штуцер пишет:
Лихтеровоз.

К сожалению, в России не развито. От слова вообще.
"Севморпуть" используется как обычный сухогруз, да и в лучшие времена не подошел бы - лихтеры у него были для РН маленькие 

[Штуцер]

Плейшнер пишет:
К сожалению, в России не развито. От слова вообще.

Маленькие лихтеры - не проблема. Под это дело будет иметь пару тройку продольных, кратно ширине бОльших. Благо вес тут минимальный.
Не развито, так страна вроде собралась Арктику осваивать.

[Alex_II]

Плейшнер пишет:
К сожалению, в России не развито. От слова вообще.

Но сделать можно. И как раз годное судно для СМП (а по рекам спускать на лихтерах)...

[Штуцер]

Salo пишет:
Может ограничиться 8 тоннами как у F9 блок 5? Но тогда стройная теория Старого рушится.    

Рушиться у Старого может потенция, а теория будет стоять, как солдат рейха.

[Salo]

Плейшнер пишет:
Найдется ли на Севморпути такое количество убежищ?

Покажите мне убежища в Атлантике:
 

[Salo]

Плейшнер пишет:

Штуцер пишет:
Лихтеровоз.

К сожалению, в России не развито. От слова вообще.
"Севморпуть" используется как обычный сухогруз, да и в лучшие времена не подошел бы - лихтеры у него были для РН маленькие

Ставим стоящий слева лихтер на площадку и в путь. Лихтер нужен подлиннее и повыше.

[Вернер П.]

Salo пишет:

Плейшнер пишет:
Найдется ли на Севморпути такое количество убежищ?

Покажите мне убежища в Атлантике:

Их там нет. Там ходят суда неограниченного района плавания.
А где на Вашей картинке суда "река-море"?

[Вернер П.]

Salo пишет:
Ставим стоящий слева лихтер на площадку и в путь. Лихтер нужен подлиннее и повыше.

Этот путь с перегрузом с баржи на сухогруз и обратно тривиален.
Почему же не привезли всё это добро сразу на судне "река-море"?

[Salo]

http://www.compagnie-maritime-nantaise.com/en/vessel-ro-ro-mn-colibri/
https://www.vesselfinder.com/ru/vessels/MN-COLIBRI-IMO-9207390-MMSI-228057000

http://www.compagnie-maritime-nantaise.com/en/vessel-ro-ro-mn-toucan/
https://www.vesselfinder.com/ru/vessels/MN-TOUCAN-IMO-9112466-MMSI-227278000

https://www.esa.int/spaceinimages/Images/2006/08/Dechargement_MN_COLIBRI

[Leonar]

Плейшнер,
может хватит "гнать" про необходимость 3.6 и РД 0164
он конечно лучше урм от Ангары, но тоже не то и не так и опоздал...
вот если бы да кобы он появился вместо русь М и выиграл "конкурс" вместо Ангары, то было бы не плохо...
но сейчас?! 

[Leonar]

Плейшнер пишет:
Их там нет. Там ходят суда неограниченного района плавания.
А где на Вашей картинке суда "река-море"?
               
                  

Плейшнер, ну не даст экономического эффекта такой блок как тот метановый союз 5 только из-за одного фактора, как бесприпятстенная перевозка по жд.
ну не окупится это
стоимость перевозки ну уж не так и не особо влияет на стоимость запуска

[Salo]

https://www.korabel.ru/news/comments/belomorsko-baltiyskiy_kanal_-_perspektivy_v_gabaritah.html
 

[Salo]

https://www.vesselfinder.com/ru/vessels/MN-COLIBRI-IMO-9207390-MMSI-228057000

Длина / Ширина	115 / 20 m
Осадка	4.7 m