Союз-5

[Salo]

Raul пишет:
Но... какие это большие дополнительные расходы, которые придется нести каждый раз при доставке ступеней одноразовой ракеты на Восточный.    По сравнению с недорогой транспортировкой "фалкона".

С каких пор автомобильные, да и железнодорожные перевозки стали дешевле морских?

[Leonar]

Старый пишет:

Leonar пишет:
это только лишь потому, что самолетами мало возят(у нас)
будет много полетов - цена уменьшится
даже появится смысл делать специализированный самолет

Не появится. Самолётом возят то что в железнодорожный габарит не лезет ни в какую. Ни за какие деньги и даже если отменить встречное движение по всей стране.
Например Шаттл, Буран, ЦБ Энергии.

а еще в самолет спутники побольше объемом влезут...
а если у спутника будет меньше складывающихся/раскладывающихся/разворачивающихся элементов, то по идее он(спутник) может быть подешевле...

[Raul]

Salo пишет:

Raul пишет:
Но... какие это большие дополнительные расходы, которые придется нести каждый раз при доставке ступеней одноразовой ракеты на Восточный.    По сравнению с недорогой транспортировкой "фалкона".

С каких пор автомобильные, да и железнодорожные перевозки стали дешевле морских?

О, при поставке из Самары на Восточный через Севморпуть есть все виды перевозок на любой вкус - и железнодорожные, и морские, и речные, все на большое расстояние и кое-где за ледоколом:

Сейчас период свободной навигации – это два или даже полтора месяца (август и сентябрь). В отдельных случаях массивы достаточно тяжелых льдов могут опускаться с высоких широт до побережья и перекрывать морские пути

Думаю, что Байконур будет вне конкуренции как площадка для запусков Союза-5. А СТК... Если захочется выбросить освоить много денег непонятно ради чего, то повезут, не считаясь с затратами. Но это будет разовая операция.

[Salo]

Старый пишет:

Александр Хороших пишет:
Циклон-2 (был такой?..)

А это клятые хохлы. Но они исправились и сделали Циклон-3 который и стал самым массовым циклоном.    

Циклон-2 - 102 пуска, все успешные.
Циклон-3 - 122 пуска, успешных 117.

[Salo]

Raul пишет:
О, при поставке из Самары на Восточный через Севморпуть есть все виды перевозок на любой вкус - и железнодорожные, и морские, и речные, все на большое расстояние и кое-где за ледоколом:

Речные по цене отличаются от морских? Автомобильные от завода до пристани, и от пристани до МИКа. Где там большое расстояние? И где там железная дорога?
А если Вас лично пугают ледоколы, то кто мешает идти через Суэц?

[Raul]

Salo пишет:
А если Вас лично пугают ледоколы, то кто мешает идти через Суэц?

Ну тогда лучше арендовать Сомали и построить стартовую площадку на экваторе     . 

И где там железная дорога?

Пусть ее нет. Но расстояние по воде до Восточного намного больше, чем по ж/д до Байконура. И поэтому доставка Союза-5 на Байконур заведомо дешевле доставки на Восточный. А это значит, что запускаться он будет именно оттуда, где дешевле, если в дело не вмешаются внеэкономические факторы. Против этого Вы можете что-либо возразить?

[triage]

Raul пишет:
И поэтому доставка Союза-5 на Байконур заведомо дешевле доставки на Восточный. А это значит, что запускаться он будет именно оттуда, где дешевле, если в дело не вмешаются внеэкономические факторы. Против этого Вы можете что-либо возразить?

Рогозин говорит что военные нагрузки с Байконура не запускаем. В госконтракте Союз-5 фигурирует МО РФ. Вот захотят военные запускать с Восточного на Союзе-5 помимо основного российского рогозинского носителя Ангара.
Раз Ангару переносят в Омск, что производство сверхтяжа не перенести поближе в основному космодрому....?

Американцы, Европейцы, Японцы возят. А Китайцы новые ракеты тоже возят?

[ZOOR]

Salo пишет:
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=486874

26.07.2018 15:24:48       Москва. 26 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - В госкорпорации "Роскосмос" не исключают, что новая российская ракета-носитель "Союз-5" в свой первый пуск выведет на орбиту коммерческий спутник.
       "Не исключено, что первый запуск будет осуществлен с коммерческой нагрузкой", - сообщили "Интерфаксу" в четверг в Роскосмосе.
       В госкорпорации добавили, что в первый полет новая ракета отправится без нового российского корабля "Федерация".
       Ранее источник в ракетно-космической отрасли сообщил "Интерфаксу", что летные испытания новой ракеты намечены, как и предполагалось, на 2022 год и завершатся в 2025 году.
       "В рамках летных испытаний запланированы четыре пуска. Первый запуск, возможно, выведет на орбиту макет космического аппарата или спутник. Второй, третий и четвертый запуски предполагают выведение на орбиту нового российского пилотируемого корабля "Федерация", - сказал собеседник агентства.

Раз пять перечитал прямую речь собеседника - где там слово "коммерческий" :?:

[triage]

В подписанном документе указано
 
но кто сказал что коммерческий это большое и дорогое, вдруг кубосаты или урны с прахом....

[АниКей]

Союз-5" будет создан в том виде, как он предполагался на этапе эскизного проектирования: кислородно-керосиновые двигатели РД-171МВ разработки НПО "Энергомаш" на первой ступени и РД-0124МС разработки АО "КБХА" на второй ступени.

РИА Новости https://ria.ru/interview/20180731/1525589141.html

[Salo]

https://ria.ru/space/20180801/1525746959.html

Россия впервые представит макет сверхтяжелой ракеты на форуме "Армия-2018"
15:13 01.08.2018

МОСКВА, 1 авг — РИА Новости. Роскосмос представит на форуме "Армия-2018" макет российской сверхтяжелой ракеты, следует из материалов, размещенных на сайте госзакупок.
В документе, касающемся экспозиции Роскосмоса, говорится, что Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" представит макет в масштабе один к двадцати и высотой пять с половиной метров.
Кроме того, "Энергия" планирует представить и макет новой российской ракеты среднего класса "Союз-5", из нескольких первых ступеней которой должна состоять первая ступень "сверхтяжа". Еще один "Союз-5" планирует представить и самарский Ракетно-космический центр (РКЦ) "Прогресс". "Энергия" занимается разработкой ракеты, а на мощностях РКЦ её планируют производить.
Кроме того, на стенде Центра Хруничева, помимо различных версий ракеты "Ангара", будет представлен так называемый "Протон Средний", или "Протон-Л". Как ранее сообщал источник РИА Новости на космодроме Байконур, уже заключено контрактов на миллиард долларов на запуски этой ракеты, созданной на базе "Протона-М" путем удаления третьей ступени. В то же время ряд СМИ сообщал о возможном закрытии проекта "Протон-Л" из-за финансовых трудностей Центра Хруничева. А глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин говорил, что "Протоны" будут летать только в рамках уже заключенных контрактов, и в 2025 году программа прекратится.
Форум "Армия" пройдет в 2018 году в подмосковном парке "Патриот" с 21 по 26 августа.

[Искандер]

АниКей пишет:

Союз-5" будет создан в том виде, как он предполагался на этапе эскизного проектирования: кислородно-керосиновые двигатели РД-171МВ разработки НПО "Энергомаш" на первой ступени и РД-0124МС разработки АО "КБХА" на второй ступени.

РИА Новости https://ria.ru/interview/20180731/1525589141.html 

С метаном нафантазировались? Всьооо? )))
Ничего другого параллельно с урезанием бюджета ожидать не приходилось.
Но это тупик, как бы мне керосиновый С5 не нравился...

[Сергей]

Искандер пишет:

АниКей пишет:

Союз-5" будет создан в том виде, как он предполагался на этапе эскизного проектирования: кислородно-керосиновые двигатели РД-171МВ разработки НПО "Энергомаш" на первой ступени и РД-0124МС разработки АО "КБХА" на второй ступени.

РИА Новости https://ria.ru/interview/20180731/1525589141.html

С метаном нафантазировались? Всьооо? )))
Ничего другого параллельно с урезанием бюджета ожидать не приходилось.
Но это тупик, как бы мне керосиновый С5 не нравился...

Уже писал и не раз - нужны длинные деньги....

[Raul]

Сергей пишет:

Искандер пишет:

АниКей пишет:

Союз-5" будет создан в том виде, как он предполагался на этапе эскизного проектирования: кислородно-керосиновые двигатели РД-171МВ разработки НПО "Энергомаш" на первой ступени и РД-0124МС разработки АО "КБХА" на второй ступени.

РИА Новости https://ria.ru/interview/20180731/1525589141.html

С метаном нафантазировались? Всьооо? )))
Ничего другого параллельно с урезанием бюджета ожидать не приходилось.
Но это тупик, как бы мне керосиновый С5 не нравился...

Уже писал и не раз - нужны длинные деньги....    

Ну длинные или не длинные, а на многоразовый метановый УРМ с крылышками деньги нашлись.

ЗЫ: тут все ждут, что у Безоса метановая ракета полетит раньше всех и заранее переживают за нашу "отсталую и нищую" аэрокосмическую промышленность, находящуюся в керосиновом тупике (как будто не все там находятся вместе с нами). Но у него, пмсм, дела обстоят не настолько блестяще, чтобы уже сейчас признавать наше поражение в метановой гонке. Поэтому предлагается переживать комплекс неполноценности не заранее, а по мере поступления реальных сведений о нашей неполноценности   .

[Старый]

Leonar пишет: 
а если у спутника будет меньше складывающихся/раскладывающихся/разворачивающихся элементов, то по идее он(спутник) ...

... не влезет под  обтекатель.  
А элементы отвалятся в процессе вибраций и перегрузок.

[Сергей]

Raul пишет:
ЗЫ: тут все ждут, что у Безоса метановая ракета полетит раньше всех и заранее переживают за нашу "отсталую и нищую" аэрокосмическую промышленность, находящуюся в керосиновом тупике (как будто не все там находятся вместе с нами). Но у него, пмсм, дела обстоят не настолько блестяще, чтобы уже сейчас признавать наше поражение в метановой гонке. Поэтому предлагается переживать комплекс неполноценности не заранее, а по мере поступления реальных сведений о нашей неполноценности .

Вполне допускаю, что NG полетит первым. Причин комплексовать не вижу, обычная житейская ситуация. Роскосмосу и Энергомашу имеет полный смысл нагнетать про отставание, денежки нужны - побольше, подольше. Уж если припрет, сверху можно отвесить п..лей эффективным менеджерам, поставить нормальных Главных конструкторов по направлениям с полномочиями и при том же финансировании , но с премиальным дополнительным фондом за конечный результат получить метановый Союз-7. Но пока не приперло, все пойдет как обычно, пилим, строгаем, сажаем и т.д.

[Leonar]

Старый пишет:

Leonar пишет:
а если у спутника будет меньше складывающихся/раскладывающихся/разворачивающихся элементов, то по идее он(спутник) ...

... не влезет под обтекатель.
А элементы отвалятся в процессе вибраций и перегрузок.

5 метровый то?
или про 7.7?
вибрации и перегрузки при запуске слабее чем при транспортировке самолетом?
 

[Старый]

Leonar пишет:

Старый пишет:

Leonar пишет:
а если у спутника будет меньше складывающихся/раскладывающихся/разворачивающихся элементов, то по идее он(спутник) ...

... не влезет под обтекатель.
А элементы отвалятся в процессе вибраций и перегрузок.

5 метровый то?
или про 7.7?
вибрации и перегрузки при запуске слабее чем при транспортировке самолетом?

В процессе запуска и отвалятся. Или везти разложеным а перед запуском сложить?

[Leonar]

Старый пишет:
В процессе запуска и отвалятся. Или везти разложеным а перед запуском сложить?

не понял, что складная конструкция легче, крепче и дешевле не раскладной?

[Старый]

Leonar пишет: 
не понял, что складная конструкция легче, крепче и дешевле не раскладной?

Разумеется. Ну попробуй - сделай и запусти спутник связи с нескладываемыми солнечными батареями. Или модуль Наука. Сколько это будет весить и стОить?