Союз-5

[Старый]

h4lf пишет: 
Т.е. теперь для посадки начальника уже нужна катастрофа? Аварии РБ или РН уже недостаточно?

Мера ответственности зависит от меры вины. "Катастрофические последствия это не обязательно гибель людей. "Катастрофические последствия"  это объём нанесённого ущерба. 

 А то я твою идею понял так, что нужно сажать за любые аварии, типа тех, что случились с Фрегатом или Протонами.

Я так понял что по существу ты возразить ничего е в состочнии и решил покривляться и попаясничать над своими е репризами что такое катастрофа и не катастрофа. 

Приседать за чужие косяки - вряд ли найдётся много энтузиастов, даже за 100 000. (всё это ИМХО и измышлизмы, извиняюсь, больше не буду)

Ты додумался до посадки за чужие косяки и теперь решил попотешаться над собственной тупостью?

Итак высокая зарплата предполагает риск и ответственность, высокий риск и ответственность предполагают высокую зарплату. Возразить нечего? Нечего. Остаётся носиться кругами по манежу рыдая над собственными репризами.

[h4lf]

Старый пишет:
Мера ответственности зависит от меры вины.

Кто и как будет мерить вину? Вопрос скорее риторический...

Старый пишет:
Я так понял что по существу ты возразить ничего е в состочнии и решил покривляться и попаясничать над своими е репризами что такое катастрофа и не катастрофа.

Ясно. Я тоже кое-что понял. Но спасибо за обсуждение, у меня больше вопросов нет (в этой теме).

[Старый]

h4lf пишет:

Старый пишет:
Мера ответственности зависит от меры вины.

Кто и как будет мерить вину? Вопрос скорее риторический...

Естественно суд. Трудно было самому догадаться? Вот такие и выступают за железобетонный принцип "какая зарплата - такая работа".

[Hrono]

Leonar пишет:
А причем тут объемы?без учета масс?
Там водород, сям керосин
Или опять двоимся стандартами?

 А вы не в курсе? Масса бака пропорциональна произведению давления на объём, давление это гидростатика и наддув. Если у вас в баке газообразный гелий под наддувом и больше ничего, вам всё равно нужна прочность, чтобы он не лопнул.
 По-моему ухудшение совершенства ракеты из-за уменьшения плотности топлива общеизвестно.

[Hrono]

Дмитрий В. пишет:
Потому не стоит, что как только к сверхлегкому ВТБ добавить 20 тонн ХО с ДУ, все его "совершенство" превратится в иллюзию. Не надо сравнивать хрен с гусиной шеей. Надо сравнивать сравнимые вещи - так методологически правильно.

 Вообще-то 15 для Шаттла, ну да ладно, добавим 20, словно 4 двигателя. Получится 6,12% при чуть больше 5% у керосиновой первой ступени Falcon-9.
 Я сравниваю сравнимые вещи, а именно совершенство баков.

[Hrono]

Старый пишет:
До свидания. Работа за 100 000 не для тебя. Иди в мерчандайзеры.

 Он пойдёт в мерчендайзеры и будет жить припеваючи, в отличии от состояния того подразделения, откуда он ушел.

[Кубик]

Старый пишет: Или ты скажешь что в лётчики идут только самоуверенные лохи которые не понимают, на что идут?

Не совсем верно - лётчик истребителя не рассматривает потерю машины так, как  транспортного, а уж стремление выполнить задачу согласно приказу - долететь от и до в назначенное время не так редко приводило к катастрофам, когда авиакомпании создавали на базе штата ВВС, да и гражданские тоже, стремясь выполнить нормативы по рабочему времени и срокам оборота рейса, могут забыть о безопасности, включая личную.. Начальник должен думать, как пилот - инспектор, самое меньшее, - безопасность прежде всего.. Правда, понимают её в основном, как личную..А что до судьбы предприятия, и тем более выполнения задач - видим наглядно.. 

[Старый]

Hrono пишет:

Старый пишет:
До свидания. Работа за 100 000 не для тебя. Иди в мерчандайзеры.

Он пойдёт в мерчендайзеры и будет жить припеваючи, в отличии от состояния того подразделения, откуда он ушел.

Ну и флаг ему в руки. 
 На всякий случай - "мерчандайзером" счас называется грузчик в супермаркете который раскладывает товар по полкам.

[Старый]

Кубик пишет: 
Не совсем верно - лётчик истребителя не рассматривает потерю машины так, как транспортного, а уж стремление выполнить задачу согласно приказу - долететь от и до в назначенное время не так редко приводило к катастрофам, когда авиакомпании создавали на базе штата ВВС,

Ты наверно не понял. Оппонент говорил что никто не пойдёт на высокооплачиваемую работу если она связана с риском сесть за ненадлежащее выполнение служебных обязанностей. 
Я ему а примере лётчиков показал что пойдут, даже если она связана с риском погибнуть.

[Hrono]

Старый пишет:
Ну и флаг ему в руки.

 Ему-то может быть, а вот вам, как его руководителю что делать?

Старый пишет:
На всякий случай - "мерчандайзером" счас называется грузчик в супермаркете который раскладывает товар по полкам.

 Возможно. С другой стороны один мой знакомый молодой человек, который работал мерчендайзером, заработал за год около пяти миллионов рублей. Видимо так называются очень разные по сути должности.

[Старый]

Hrono пишет:

Старый пишет:
Ну и флаг ему в руки.

Ему-то может быть, а вот вам, как его руководителю что делать?

Набирать тех кто умеет и согласен работать. 

Возможно. С другой стороны один мой знакомый молодой человек, который работал мерчендайзером, заработал за год около пяти миллионов рублей. Видимо так называются очень разные по сути должности.

Или эта история только что выдумана.

[Hrono]

Старый пишет:
Набирать тех кто умеет и согласен работать.

 Очень правильная мысль. А где взять таковых?

Старый пишет:
Или эта история только что выдумана.

 Вы ошибаетесь. Также могу сказать, что потом этот молодой человек решил открыть собственное дело и спустил почти все деньги будучи в роли предпринимателя.
 Вас видимо шокировала сумма? Она не слишком большая в области топливно-энергетического сектора.

[Старый]

Hrono пишет:

Старый пишет:
Набирать тех кто умеет и согласен работать.

Очень правильная мысль. А где взять таковых?

Там же где и лётчиков и прочих подводников.

[Старый]

Hrono пишет: 
 Вас видимо шокировала сумма? Она не слишком большая в области топливно-энергетического сектора.

Он был мерчандайзером в области топливно-энергетического сектора? И что же он там делал? 

[thunder26]

Старый пишет:

Hrono пишет:

Старый пишет:
Набирать тех кто умеет и согласен работать.

Очень правильная мысль. А где взять таковых?

Там же где и лётчиков и прочих подводников.

Вы наивный человек. Нашему делу в университетах не учат. Пришедший молодой специалист года через два только покажет чего он из себя представляет. Ваша модель набора персонала и оплаты труда подходит для низкоквалифицированного труда.
И вы не ответили на мой вопрос - сколько у вас сейчас человек в подчинении?

[Max Andriyahov]

Естественно суд. Трудно было самому догадаться? Вот такие и выступают за железобетонный принцип "какая зарплата - такая работа".

Хорошо. Кто и как оценит решение заузить хвост ракеты "потому что не влезает в стартовый стол" вместо решения "спроектировать и изготовить новые конструкции стартового стола"?

Что это - "вредительство, эффективное решение, единственно возможный выход или непрофессионализм"?

Суд не оперирирует такими понятиями. Если деньги на Ангару были полностью выплачены исполнителям, с уплатой всех налогов и сборов - никакого состава преступления тут нет. Вы за что сажать-то собрались?

[Hrono]

Старый пишет:
Он был мерчандайзером в области топливно-энергетического сектора? И что же он там делал?

 Организовывал продажи продукции нефтехимической промышленности, эта продукция имеет большой ассортимент и различные производители заинтересованы в сбыте их собственной продукции.

[Hrono]

Старый пишет:
Там же где и лётчиков и прочих подводников.

  Вам не нужны лётчики и подводники, вам нужны люди эффективно решающие инженерные задачи. Вы бы ещё таксистов вспомнили.

[Старый]

Hrono пишет:

Старый пишет:
Там же где и лётчиков и прочих подводников.

Вам не нужны лётчики и подводники, вам нужны люди эффективно решающие инженерные задачи. Вы бы ещё таксистов вспомнили.

Я лишь указал место где можно найти людей любой специальности.

[m-s Gelezniak]

Старый пишет:

Кубик пишет:
Не совсем верно - лётчик истребителя не рассматривает потерю машины так, как транспортного, а уж стремление выполнить задачу согласно приказу - долететь от и до в назначенное время не так редко приводило к катастрофам, когда авиакомпании создавали на базе штата ВВС,

Ты наверно не понял. Оппонент говорил что никто не пойдёт на высокооплачиваемую работу если она связана с риском сесть за ненадлежащее выполнение служебных обязанностей.
Я ему а примере лётчиков показал что пойдут, даже если она связана с риском погибнуть.

Летунов и истребительной авиации не особо берут на гражданскую авиацию, да и в транспортную тоже.
У ниж "планка риска" сдвинута. 
Вообще есть неписанное правило того кто начинал сидя в какапультном кресле. На борт без него не берут.