Союз-5

[Hrono]

Старый пишет:
Хорошо, с искусственным созданием конкуренции всё?

 Нет, не всё, искусственное создание конкуренции это один из методов государственного регулирования экономики. В СССР тоже была конкуренция между различными конструкторскими бюро.

[Старый]

Hrono пишет:

Старый пишет:
Хорошо, с искусственным созданием конкуренции всё?

Нет, не всё, искусственное создание конкуренции это один из методов государственного регулирования экономики. В СССР тоже была конкуренция между различными конструкторскими бюро.

Однако никакого искусственного создания конкуренции в случае НАСА и программы КОТС не было и в помине. В США испокон была конкуренция между различными фирмами, что здесь то тебя так возбудило?

[Hrono]

Старый пишет:
Однако никакого искусственного создания конкуренции в случае НАСА и программы КОТС не было и в помине.

 Да-да, разумеется, SpaceX по собственной инициативе создала Falcon-9 и Dragon, а NASA обратило на неё внимание уже после этого. Формирование подобных госзаказов всегда искусственно, естественно было бы, если бы NASA закупило уже существующую ракету не обслуживающую NASA.
 Хотя у вас могут быть другие определения для "естественно" и "искусственно".

[Старый]

Hrono пишет:
 Да-да, разумеется, SpaceX по собственной инициативе создала Falcon-9 и Dragon, а NASA обратило на неё внимание уже после этого. 

Да, по собственной инициативе влезла на монополизированный рынок на котором образуется сверхприбыль. Так в рыночной экономике происходит всегда и везде, это закон капитализма.
 Скажи ещё что Маск полез в этот бизнес вопреки собственной инициативе, что его насильно заставили.

Формирование подобных госзаказов всегда искусственно, естественно было бы, если бы NASA закупило уже существующую ракету не обслуживающую NASA.

НАСА организует тендер как и всегда и абсолютно не имеет понятия будут в нём участвовать старые фирмы с проверенными носителями или вновь созданные с новыми носителями. Кто хочет тот и участвует. Никаких искуственно созданных условий для конкуренции в данном случае не было.

Хотя у вас могут быть другие определения для "естественно" и "искусственно".

Если только ты объявишь искуственной всю рыночную экономику там том основании то всё что создано людьми является искусственным. Никаких других искусственных условий конкуренции для Маска создано не было.
 Так что условия конкуренции для Маска были созданы не более искусственно чем для любой другой аэрокосмической фирмы.

[vlad7308]

Старый пишет:

vlad7308 пишет:

Старый пишет:
так же как сейчас олигархи понимают что будет если они не захотят равноудаляться от власти.

как сечин с тимченко и ротенбергом?

Данные товарищи, если ты не знал, не лезут во власть. Равноудалились от власти.

Не, Володь.
Путинская "равноудаленность олигархов" начала 2000х вылилась в удаленность от власти старых и создание и приближение к власти новых. Банальный передел собственности и влияния.

Старый пишет:

Старый, ты седня что-то не то съел, что ли? то у тебя спутник отбирают в открытом море, то какие то равноудаленные аллёгархи

Характерный признак политических тролей - будучи загнаны в угол они начинают тупить, паясничать и хамить.

Вот ты уже и о себе в третьем лице заговорил.

[Старый]

vlad7308 пишет:

Старый пишет: 
Данные товарищи, если ты не знал, не лезут во власть. Равноудалились от власти. 

Путинская "равноудаленность олигархов" начала 2000х вылилась в удаленность от власти старых и создание и приближение к власти новых. Банальный передел собственности и влияния.

Ты опять путаешь "лезть во власть" и "приближённость к власти". Эти господа никак не лезут в политику.

[Старый]

vlad7308 пишет: 

Старый пишет:

vlad7308 пишет:  Старый, ты седня что-то не то съел, что ли? то у тебя спутник отбирают в открытом море, то какие то равноудаленные аллёгархи

Характерный признак политических тролей - будучи загнаны в угол они начинают тупить, паясничать и хамить.

Вот ты уже и о себе в третьем лице заговорил.

Не просто в третьем лице о себе заговорил а ещё и под чужим ником "влад 7308".

[Hrono]

Старый пишет:
НАСА организует тендер как и всегда и абсолютно не имеет понятия будут в нём участвовать старые фирмы с проверенными носителями или вновь созданные с новыми носителями.

 Ранее я вас спрашивал, участвовали вы когда-нибудь в подготовке к тендеру, я так думаю, что нет. NASA организовала свой конкурс так, что в нём до финиша смогла дойти в том числе SpaceX, вы что думаете, организовать конкурс так, что в нём победит кто надо или уж точно не победит кто не надо, это сложно?

Старый пишет:
Никаких других искусственных условий конкуренции для Маска создано не было.
 Так что условия конкуренции для Маска были созданы не более искусственно чем для любой другой аэрокосмической фирмы.

 При чём тут Илон Маск и SpaceX? Я говорил про организацию конкуренции вообще, а не специально для SpaceX, если хотите, участник для которого были предоставлены особые условия был, это Orbital.

[Старый]

Hrono пишет: 
 Ранее я вас спрашивал, участвовали вы когда-нибудь в подготовке к тендеру, я так думаю, что нет. NASA организовала свой конкурс так, что в нём до финиша смогла дойти в том числе SpaceX, вы что думаете, организовать конкурс так, что в нём победит кто надо или уж точно не победит кто не надо, это сложно?

Итак никаких "особых условий конкуренции" для того чтобы продвинуть Маска или кого бы о ни было не было. Вместо признания этого факта пошёл перевод стрелок на где я участвовал и что я думаю. Типичное поведение троля и демагога. 

При чём тут Илон Маск и SpaceX? Я говорил про организацию конкуренции вообще, а не специально для SpaceX, если хотите, участник для которого были предоставлены особые условия был, это Orbital.

"Организация условий конкуренции вообще" была обычная для рыночной экономики.

[Hrono]

Старый пишет:
Итак никаких "особых условий конкуренции" для того чтобы продвинуть Маска или кого бы о ни было не было.

 Можно было или не проводить вообще никакого конкурса, а просто собрать предложения и выбрать подрядчиков, сам конкурс можно было составить так, что к финалу пришли бы только определённые участники.

Старый пишет:
Вместо признания этого факта пошёл перевод стрелок на где я участвовал и что я думаю. Типичное поведение троля и демагога.

 Вижу что не участвовали вы в тендерной процедуре. Ваш градус критики таков, словно вы минимум начальник производства.

Старый пишет:
"Организация условий конкуренции вообще" была обычная для рыночной экономики.

 Правила распределения госзаказа подчиняются законам рыночной экономики?

[vlad7308]

Старый пишет:

vlad7308 пишет:

Старый пишет:

vlad7308 пишет: Старый, ты седня что-то не то съел, что ли? то у тебя спутник отбирают в открытом море, то какие то равноудаленные аллёгархи

Характерный признак политических тролей - будучи загнаны в угол они начинают тупить, паясничать и хамить.

Вот ты уже и о себе в третьем лице заговорил.

Не просто в третьем лице о себе заговорил а ещё и под чужим ником "влад 7308".

Тупим, хамим и паясничаем? Хотя нет - только хамим и паясничаем. Ну шо ж - вольному воля.

[Старый]

vlad7308 пишет:

vlad7308 пишет: Старый, ты седня что-то не то съел, что ли? то у тебя спутник отбирают в открытом море, то какие то равноудаленные аллёгархи

Тупим, хамим и паясничаем? Хотя нет - только хамим и паясничаем. Ну шо ж - вольному воля.

Сам посмотри. 

С "отбором спутника в открытом море" и "алёгархами" всё? Вот и ладушки. 

[Алексей Ларин]

Seerndv пишет:
Школа одна - только стоит она в тупике им. Глушко и упорно не хочет отказываться от "бриллиантового органа" (С) того же персонажа.
А вторую школу - СНТК оный хрен успешно приморил.

Долгое время космосом рулили чинуши и вояки, а это всегда к упадку приводит. Только не так давно пришел управленец из бизнеса.
Есть надежда что Союз 5 выйдет конкурентоспособным, а не новой Ангарой.

[Glaurung]

Старый пишет:
В том то и дела что надо не топать ногами а угроза должна быть реальной и конкретной. Чтоб все твёрдо знали что если они не сделают то их реально посадят.

Слушай, гражданин, а не отправиться ли тебе сразу на Магадан работать?! В ответ на твое предложение что заводчане, что КБ проголосуют ногами. Или сделают все согласно РК, ГОСТам, законам, нормативам - и работа встанет нахрен. И - пи...ц! Имею такой пример перед глазами.

[Glaurung]

Старый пишет:
Мы полностью в состоянии сами легко и быстро сделать такую же ракету как Флакон-9. В смысле такую же идеологически - простую и дешовую.

Не можем.
Начнем с простого. С материалов. Например - с резины. У нас по стране осталось то-ли 2, то ли 3 завода, делающих резину требуемого качества. И это производство для них убыточно! И сделать с этим ни в рамках ведомства (они вообще к Роскосмосу никаким боком) ни в рамках закона (все характеристики в пределах допусков) ничего нельзя. Да, по гарантии могут заменить РТИ. А после определенного количества претензий и возвратов следует закрытие производства, как убыточного.
С датчиковой аппаратурой тоже весело. Требования нашей НД гласят, что ставишь СИ либо из спецраздела либо из ограничительного перечня. Его внесение туда (каждого типа отдельно!) - это история года так на 2. У тебя ОКР закончится раньше. И стоимость на 1 штуку будет от миллиона. Производителю СИ этот геморр нафиг не нужен. Е...сь товарищ конструктор, как хочешь, но чтоб был результат!
В общем, о чем спич - начинать надо с очистки сортиров (с), т.е. прикладывать действительность к нормативной базе. Это невъе..ческая по объему и неблагодарная работа. Поэтому головные институты ей и не занимаются.

[Glaurung]

Простой идеологически ракетой был метановый проект. А Зенит Союз-5 - это нифига не простая ракета. Это ракета для стрельбы очередями массовая.

[Старый]

Glaurung пишет:
Простой идеологически ракетой был метановый проект. 

Для него страна резину выпускала?

[Старый]

Glaurung пишет: 
Слушай, гражданин, а не отправиться ли тебе сразу на Магадан работать?! В ответ на твое предложение что заводчане, что КБ проголосуют ногами. Или сделают все согласно РК, ГОСТам, законам, нормативам - и работа встанет нахрен. И - пи...ц! Имею такой пример перед глазами.

То место в моих текстах где срок зависел от зарплаты ты успешно прогулял?

[Старый]

Если вместо четырёх расгильдяев по 25000 набрать одного нормального работника за 100 000 то никто никуда не уйдёт, всё будет сделано качественно и в срок, а если накосячит то ответит.

[Ask]

Читать тему в какой-то момент стало просто скучно. Только Старый, как обычно, проявляет восхитительную изворотливость))) Отрасль больна. Это секрет Полишинеля. И будет такой, пока не придет Мебельщик. И не развалит все нахрен и не разгонит старых пердунов. И тогда (возможно) после этого приду внятные люди. И (возможно) получится своя космическая "Сирия".