Союз-5

[Старый]

Если у нас вдруг появится свой доморощеный Маск который за свои деньги сделает РН дешевле чем Ангара и предложит её Роскосмосу то Роскосмос ответит ему: -Кыш! Мне свои заводы кормить надо!
 Что самое смешное именно так и ответил Перминов в прямом эфире Йэху Москвы.

Думать что мы не знаем как делать простые и дешовые ракеты и для этого должны копировать Флакон это действительно быть не просто дилетантом а ламером подзаборным.

[Hrono]

Старый пишет:
У наших разработчиков противоположные с Маском цели и задачи - неужели этого можно не понимать?

  Это совершенно понятно, я просто высказал рациональную, с моей точки зрения идею. Могу заметить, что времена меняются, раньше не хотели даже делать аналог ракеты Зенит, одна Ангара была свет в очах, она должна была всё заменить. Вышло приблизительно наоборот.

[Sam Grey]

del

[Hrono]

Старый пишет:
Думать что мы не знаем как делать простые и дешовые ракеты и для этого должны копировать Флакон это действительно быть не просто дилетантом а ламером подзаборным.

 Разумеется умеем, вот только никому не скажем, это тайное уникальное знание.
 Копировать надо если начальству высокого уровня вздумается сделать нечто эффективное, например наш Лидер Нации озаботится этим вопросом лично.
 В остальном вы правы.

[Старый]

Hrono пишет:
 Разумеется умеем, вот только никому не скажем, это тайное уникальное знание.

Отнюдь. Это знание широко известно. Но требуется не оно а требуется знание как сделать посложнее и подороже.

Копировать надо если начальству высокого уровня вздумается сделать нечто эффективное, например наш Лидер Нации озаботится этим вопросом лично.

Если Лидер Нации действительно озаботится то всё сделают по счёту "Раз!" без всяких Масков и Флаконов. И Маск  удавится от зависти. Но Лидер не озаботится.

[Старый]

Hrono пишет:
  Это совершенно понятно, я просто высказал рациональную, с моей точки зрения идею.

Это с твоей точки зрения она рациональна. А с токи зрения Начальников Космоса она абсолютно нерациональна.

Могу заметить, что времена меняются, раньше не хотели даже делать аналог ракеты Зенит, одна Ангара была свет в очах, она должна была всё заменить. Вышло приблизительно наоборот.

Ну если времена изменятся то всё прекрасно сделают и без Флакона.
Но времена не меняются. Начальники Космоса цепко держатся за Ангару и продолжают увеличивать её себестоимость форсированными двигателями и водородными ступенями. А Союз-5 им нужен только потому что на двух ракетах можно просрать вдвое больше денег чем на одной. Если бы у них была возможность они взялись бы делать десять разных ракет, одна другой дороже.

[Кубик]

Старый пишет: Если бы у них была возможность они взялись бы делать десять разных ракет, одна
другой дороже.

Пытались уже, прожектов, которые тоже не только на тетрадном листке были и денег стоили, считать? И сейчас не две, если приглядеться.  Потому как С-5 ещё бумажный и других таких найти можно..

[Hrono]

Старый пишет:
Если Лидер Нации действительно озаботится то всё сделают по счёту "Раз!" без всяких Масков и Флаконов. И Маскудавится от зависти.

 Видите какие у вас эмоциональные мотивы, а Илон Маск между тем просто делает деньги, что же касается Лидера Нации, он с удовольствием пользуется айфоном.

[Старый]

Hrono пишет:
 Видите какие у вас эмоциональные мотивы, а Илон Маск между тем просто делает деньги, что же касается Лидера Нации, он с удовольствием пользуется айфоном.

Дело в том что Маска заставляет Конкуренция. Если он не сделает ракету существенно дешевле чем у ЮЛЫ то он вылетит с рынка и вместо денег пополнит собою ряды безработных на бирже труда.
 А наших героев ничего не заставляет и они ничем не рискуют. И если их не заставит Отец Нации то никто больше их не заставит.
 Точно такая же картина была и в США где до Маска ЮЛА была вне конкуренции и правительство подгоняло им за их ракеты любые бабки какие они только ни требовали. Юла ушла с коммерческого рынка так как её ракеты по цене были совершенно неконкурентоспособны и занималась только одним - доила государственный бюджет.
 Вот и у нас точно такая же картина. Но у нас нет рыночной экономики, нет конкуренции, поэтому заставить наших "гениальных конструкторов" делать дешовые и эффективные ракеты может только  Папа. И если он их хорошо напугает (например не биржей труда а прииском Мальдяк) то они легко сделают лучше чем у Маска.
 Чего ж тут эмоционального то? Это ж типа общеизвестный железобетонный факт.

 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Думать что мы не знаем как делать простые и дешовые ракеты и для этого должны копировать Флакон это действительно быть не просто дилетантом а ламером подзаборным.

дешЁвые!!!

[Василий Ратников]

Старый пишет:
то они легко сделают лучше чем у Маск

бугага ) Л - легко.

идиотская идея что достаточно громко потопать ногами и поорать пригрозив страшными карами как сразу все получиться, дешево и в срок - материалы, технологии, аппаратура - она и есть идиотская
и чаще всего овладевает недоразвитыми мозгами эффективных манагеров

но ты то Старый ) то тертый калач, что это было ?
типа если ногами затопать прям затопать то внезапно прям все решится ) ?
маразм старческий что ли нагрянул ?

[Старый]

Василий Ратников пишет: 
идиотская идея что достаточно громко потопать ногами и поорать пригрозив страшными карами как сразу все получиться, дешево и в срок - материалы, технологии, аппаратура - она и есть идиотская
и чаще всего овладевает недоразвитыми мозгами эффективных манагеров

В том то и дела что надо не топать ногами а угроза должна быть реальной и конкретной. Чтоб все твёрдо знали что если они не сделают то их реально посадят. Чтобы все понимали это примерно так же как сейчас олигархи понимают что будет если они не захотят равноудаляться от власти.
 Для простой и дешовой ракеты какраз не требуется невиданных материалов и секретных технологий, это удел дорогих и сложных ракет. Нужна тольо полиическая воля, что совершенно недоступно уму эффективных менеджеров. 

типа если ногами затопать прям затопать то внезапно прям все решится ) ? 
маразм старческий что ли нагрянул ?

Ты типа ударился в клоуны? Решил попытаться поострить?  :evil:

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
дешЁвые!!!

Хрен тебе! ДешОвые! И никаких пробелов и тире в двойных наречиях и союзах!  

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
дешЁвые!!!

Хрен тебе! ДешОвые! И никаких пробелов и тире в двойных наречиях и союзах!

Мучительно больно читать твои посты с грамматическими ошибками

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
дешЁвые!!!

Хрен тебе! ДешОвые! И никаких пробелов и тире в двойных наречиях и союзах!

Мучительно больно читать твои посты с грамматическими ошибками  

Ну должны же в них быть определённые слова до которых можно докопаться когда больше не до чего.

[sychbird]

Испугом можно заставить сделать быстро. Дешево и качественно - НИКОГДА.
Рецепт бесполезный, как и все что лежит на поверхности и доступно дилетантам.

Для дешевизны нужны материалы и технологии извне отрасли. И иного качества трудовые ресурсы, для обустройства и укоренение которых тоже требуются ресурсы извне отрасли.

Когда использовался испуг для ускорения, был  другой более мощный ресурс. Опыт и нечеловеческое напряжение  прошедшей войны показывал всем и каждому из вовлеченных, почему они должны сделать быстро. 

А реальный ресурс - конкуренция с Маском за коммерцию при обозначившихся объективных и субъективных ограничениях на финансы госбюджета.

[Hrono]

sychbird пишет:
А реальный ресурс - конкуренция с Маском за коммерцию при обозначившихся объективных и субъективных ограничениях на финансы госбюджета.

 Извините, конкуренция кого с Маском, Роскосмоса с Маском, т. е. фактически Российской Федерации с Маском? А почему не с  Rocket Lab, это гораздо удобней, они по числу запусков не скоро догонят Россию.
 Конкуренция со SpaceX и со всем остальным миром была начисто проиграна в тот момент, когда начали строить космодром на Дальнем Востоке, вот и нечего делать на неё ставку, надо просто сокращать затраты бюджета при сохранении объёмов выполняемых задач.

[Hrono]

Старый пишет:
Дело в том что Маска заставляет Конкуренция.

 Совершенно верно, но эту конкуренцию искусственно создала NASA выделив на неё значительные средства.

Старый пишет:
Если он не сделает ракету существенно дешевле чем у ЮЛЫ то он вылетит с рынка и вместо денег пополнит собою ряды безработных на бирже труда.

 Ничего лично с Илоном Маском уже не сделается при любом раскладе, как ничего не сделалось с Эндрю Билом, а если и сделается, то уж точно не из-за SpaceX.

Старый пишет:
Точно такая же картина была и в США где до Маска ЮЛА была вне конкуренции и правительство подгоняло им за их ракеты любые бабки какие они только ни требовали.

 Несправедливо вы ULA критикуете, до ULA летал Titan IV, вот уж кошмар почище Зенита.

Старый пишет:
В том то и дела что надо не топать ногами а угроза должна быть реальной и конкретной. Чтоб все твёрдо знали что если они не сделают то их реально посадят.

 Да зачем кого-то сажать, можно просто пригрозить отправить на какую-нибудь крайне неудобную должность. Экстремальная угроза заставляет человека отвечать в том же духе, например он может просто всё бросить и уйти, при этом руководитель останется без исполнителя.

[Leonar]

sychbird пишет:
Для дешевизны нужны материалы и технологии извне отрасли. И иного качества трудовые ресурсы, для обустройства и укоренение которых тоже требуются ресурсы извне отрасли.

Это как? Материалы и технологии извне? Из тракторостроительной отрасли?
И трудовые ресурсы иного качества? Тоже из тракторостроительной отрасли?
И з.п. им платить должны тракторостроители?

[Василий Ратников]

Leonar пишет:
Это как? Материалы и технологии извне? Из тракторостроительной отрасли?
И трудовые ресурсы иного качества? Тоже из тракторостроительной отрасли?
И з.п. им платить должны тракторостроители?

1) Да образно из тракторостроительной. А точнее просто массового производства. Хочешь дешево ? используй матрицу от фотика который выпустили миллионными тиражами, процессор который десяти миллионными.
Закажи деталь из сплава который фигачат сотнями тонн.
Пока ты в парадигме - в лунную ночь девственницы плетут из волос единорога обтекатель - все для тебя будет дорого.
 
2) Да. Ситуация с трудовыми ресурсами должна быть такая что накинув 10% к зп в тракторостроительной ты получаешь умных, образованных, ответственных. Которые за разумные сроки обучаются на новом рабочем месте и вперед.
Пока ты в парадигме - мы тут уникальные специалисты и только мы подсознательно знаем что там восьмая переменная под названием ХХ53 обозначает в разгонном блоке - ты будешь зависеть от конкретных людей, у тебя будут проблемы с работягами, короткая скамейка запасных.

3) Нет. Зарплаты им должны платить те заводы, космоотрасли например, где они работают.