Союз-5

[Hrono]

Искандер пишет:
'Где деньги, Зин?'

 Совершенно верно, денег нет. Объём рынка средств доставки на орбиту Земли около двух миллиардов долларов без учёта государственных заказов и 5-7 миллиардов долларов с учётом государственных заказов.
 На рынке размером в 2 миллиарда долларов толпится немалое количество производителей ракет.

Искандер пишет:
Посмотрите тренды в экономике и финансах, через несколько лет без коммерции космонавтике мб кирдык. А так - это свои верные бабки и не только на существование, но и на какое ни есть развитие.

 С переходом на самоокупаемость первой задачей будет не разориться. Вы хотите видеть какой-то самоокупаемый Роскосмос? Тогда уменьшите его до размеров SpaceX или ещё меньше, поскольку SpaceX не поддерживает себя одной коммерцией.

Искандер пишет:
Объём пусков со снижением цены пуска постепенно будет рости, а вот будет ли участвовать в этом Россия?..

 Объём пусков возможно будет расти с нужной вам скоростью если только вы снизите стоимость пуска порядка на два, тогда, возможно, люди начнут запускать в космос какую-нибудь полезную нагрузку сугубо для развлечения.
 В данный момент запуск ракеты не является потребительной стоимостью, создание и запуск космического аппарата тоже не является потребительной стоимостью, потребительной стоимостью является сервис, который предоставляет космический аппарат. Изобретите новый сервис и получите новые полезные нагрузки.

[Salo]

Сергей пишет:

Salo пишет:

Сергей пишет:

Salo пишет:
В РД-171МВ аддитивные технологии использовать нельзя?

Нужно переделать конструкцию под эти технологии, чего делать не будут. Проще, когда конструкция изначально разрабатывается под определенные технологии.

В Vulcan-2 это делают, а нам религия не позволяет?

Это вы зря, РПЦ всегда готова помочь, правда не всегда есть положительный результат. А по технике:
В России имеются в основном небольшие установки, институтские, полупромышленного типа, и кстати - с коммерческими заказами проблем нет. Под такие установки и порошки нужны специальные, что бы мехсвойства были соответствующие требованиям заказчика. Порошки разрабатывают специализированные институты, и на это требуется так же время. Одним словом, пока нет серийных установок, порошков. А разработчик, не зная возможностей аддитивных технологий, будет закладываться на имеющиеся технологии, другого выхода нет. Что то удается прикупить на международном рынке, осваивается, внедряется , окупается быстро.

Энергомаш нагло и беззастенчиво врёт?
https://www.roscosmos.ru/23807/

19.07.2017 17:52
 

   НПО Энергомаш на МАКС-2017 объявил о начале производства модернизированных жидкостных ракетных двигателей РД-171МВ и РД-0124М. Двигатель РД-171МВ представляет собой модернизированную версию жидкостного ракетного двигателя РД-171М и предназначен для использования на первой ступени перспективной ракеты-носителя «Союз-5». При его создании использован ряд технических решений уже примененных в РД-180 и РД-191. Часть компонентов двигателя будет изготовлена с помощью аддитивных технологий.

[Salo]

Дмитрий В. пишет:

Salo пишет:
А Энергомаш фантазирует!    
Почему-бы не оценить полёт фантазии?

РД-176 - это что?

Анонсирован в докладе на последнем конгрессе IAC:
https://iafastro.directory/iac/paper/id/37290/abstract-pdf/IAC-17,C4,1,9,x37290.brief.pdf?2017-08-28.11:47:37

- RD176 engine which different from RD171M engine by combustion chamber design (increasing throat diameter of chamber). The use of uniform chambers in entire line of RD170 rocket engine family (from  four-chamber engines to single-chamber ones) will allow to force all engines in case of demand from LV developers.

Форсированный на 10% РД-171М с использованием КС от  РД-191М.

[Искандер]

Salo пишет:

Искандер пишет:
С-5 много эффективней А-5, но она по умолчанию проиграет F-9.

Предлагаета играть в шашки с голубем?
Напоминаю: с 2023 года американцы запретили коммерческие пуски на российских ракетах.

1. Носитель создаётся не на одно десятилетие. 
2. Себе должно быть самое лучшее.

3. Я оптимист, надеюсь к тому времени как могли бы сделать 
такую РН санкций уже небудет. Ни что не вечно под Луной.
Банально - жить настоящим, думать о будущем и помнить прошлое.

[Искандер]

ZOOR пишет:

Искандер пишет:
В России есть проработки по всем ключевым технологиям многоразовости отвечающим наиболее перспективным по эффективности, но почему то идут путём как в советской армии...

Да потому что Заказчик средств выведения - МО. И все работы выполняются под контролем ПЗ.
И этот заказчик лупит ограничения, ставящие крест на коммерческой привлекательности.

Это печально. :-/

[Hrono]

Salo пишет:
Энергомаш нагло и беззастенчиво врёт?
 https://www.roscosmos.ru/23807/

19.07.2017 17:52
    НПО Энергомаш на МАКС-2017 объявил о начале производства модернизированных жидкостных ракетных двигателей РД-171МВ и РД-0124М.

 Это смотря что считать за врёт, они же проводят или только собираются проводить модернизацию производственных помещений на сумму в 7 миллиардов рублей.

[Salo]

Вы так интересно подрезали мою цитату.
Они прямо и однозначно пишут "Часть компонентов двигателя будет изготовлена с помощью аддитивных технологий." Речь о РД-171МВ.
Как это соотносится с Вашим тезисом:

Сергей пишет:

Salo пишет:
В РД-171МВ аддитивные технологии использовать нельзя?

Нужно переделать конструкцию под эти технологии, чего делать не будут. Проще, когда конструкция изначально разрабатывается под определенные технологии.

[Hrono]

Salo пишет:
Вы так интересно подрезали мою цитату.  

 Извините, встрял для объективности.

Salo пишет:
Как это соотносится с Вашим тезисом:

 Это не мой тезис, по мне пусть делают как хотят, лишь бы работало.

[Leonar]

Hrono пишет:

Leonar пишет:
29т на ноо в одноразовом варианте

Почему 7 двигателей, а не 9? Нужен резерв в один двигатель для выполнения миссии и в два для отрыва от старта.

Для выполнения какой миссии? И почему 2 для отрыва?
Для резервирования на старте и 7 хватит если оные штатно до 110..120 от номинала смогут работать
И у нас нету двигателей достаточной калиберности
А эти есть
- это камеры от рд 191

[Hrono]

Leonar пишет:
Для выполнения какой миссии? И почему 2 для отрыва?
Для резервирования на старте и 7 хватит если оные штатно до 110..120 от номинала смогут работать

 Если копируется Falcon-9 в масштабе, то так и должно быть. Форсирование двигателей увеличит вероятность отказа.

Leonar пишет:
И у нас нету двигателей достаточной калиберности
А эти есть
- это камеры от рд 191

 Я знаю, если не считать НК-33, который не производится.

[Leonar]

да и маск бы взял бы большие двигатели и меньше использывал их
Если бы мог...

[Hrono]

Leonar пишет:
да и маск бы взял бы большие двигатели и меньше использывал их
Если бы мог...

 Взял бы или нет, это неизвестно, но то, что получилось вполне близко к оптимальному варианту, тем более, что прототип первой ступени тоже отлично летал.

[Leonar]

Hrono пишет:
Если копируется Falcon-9 в масштабе, то так и должно быть.

Зачем?

[Leonar]

Hrono пишет:
Взял бы или нет, это неизвестно, но то, что получилось

Вы ка Сталин прям..
Копирывать так копировать...
Известно
Взял бы больше, если бы были (не зря же они и мерлинов форсируют и рапторы проектируют)
А работает, то что было
И нам, зачем копировать вчерашний день?

Тем более у Безоса 7двигателей

[Leonar]

Hrono пишет:
Я знаю, если не считать НК-33, который не производится.

У нк 33 почти такая же камера

[Чебурашка]

И этот заказчик лупит ограничения, ставящие крест на коммерческой привлекательности.

А конкретно какие ограничения лупит заказчик, мешающие коммерческому использованию?

[Leonar]

Hrono пишет:
Форсирование двигателей увеличит вероятность отказа.

Вот
Рд 0162 на 130% от номинала...
В таком случае и 5ти двигателей хватит :-)

[Сергей]

Salo пишет:

Сергей пишет:
Длительность производственного цикла сокращается в несколько раз

Экономия не более 30%..

А я читал , что в несколько, правда это касалось КС, а вообще то зависит от сложности детали, сборки, на фото был корпус ГГ , кажется ВЕ-4, хотя могу и ошибиться.

[Сергей]

Hrono пишет:
что касается SpaceX, да, у них всё достаточно современное, потому что строилось недавно. Но Falcon-9 не по этой причине является довольно дешевой ракетой, а потому, что SpaceX нацелена на самоокупаемость и без неё она просто-напросто не выжила бы.
 Роскосмос не нацелен на самоокупаемость, он аналогичен NASA.

Это не язык инженера-разработчика.

[Сергей]

Salo пишет:
Энергомаш нагло и беззастенчиво врёт?

Salo пишет:
Часть компонентов двигателя будет изготовлена с помощью аддитивных технологий.

И с чего вы взяли, что врет? В движках достаточно небольших трудоемких деталей, которые Энергомаш может заказать изготовить на институтских полупромышленных установках, может чего то сумел и прикупить из оборудования на мировом рынке.