Союз-5

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
Фэлкон-9 и Фэлкон-9Хэви были анонсированы в 2005 г. Фэлкон Хэви (прямое развитие Ф-9Х) был анонсирован в 2011. Первый пуск - не раньше 1-го квртала 2018 г. Долгострой еще тот. А всего-то делов "связать связку из трех одинаковых блоков".    

Причина долгостроя "потому что FH никому не надо" а не "потому что быстрее не могут"

А зачем же заниматься тем, "чего не надо"? Недомыслие или намеренная афёра с далекоидущими нечистоплотными целями?

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:
А зачем же заниматься тем, "чего не надо"? Недомыслие или намеренная афёра с далекоидущими нечистоплотными целями?

Имелась в виду коммерция.
А "надо" для наработки многоблочных технологий. 

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
А зачем же заниматься тем, "чего не надо"? Недомыслие или намеренная афёра с далекоидущими нечистоплотными целями?

Имелась в виду коммерция.
А "надо" для наработки многоблочных технологий.

В любом случае, быстро "ниасилил". Сам Илон писал, что все оказалось заметно сложнее, чем предполагалось раньше. И тут вопрос: с чего бы, вдруг, считать, что на создание Протона среднего хватит 2 года (считая от анонсирования проекта в начале 2016 г.)?

[Чебурашка]

С объединением трёх одинаковых модулей в связку облажалась ещё такая серьёзная контора как Боинг.
Помните первый пуск Дельты -4 Хэви. Что-то там булькнуло в момент разделение и всё улетело не туда.
Так что не наезжайте на Маска. 

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет: 
А "надо" для наработки многоблочных технологий.

Зачем? Маск же собирается делать моноблочный BFR.

[Дмитрий В.]

Чебурашка пишет:
С объединением трёх одинаковых модулей в связку облажалась ещё такая серьёзная контора как Боинг.
Помните первый пуск Дельты -4 Хэви. Что-то там булькнуло в момент разделение и всё улетело не туда.
Так что не наезжайте на Маска.

Не наезжайте на Протон-Средний, да ненаезжаемы будете.

[Bell]

Дмитрий В. пишет:
Не наезжайте на Протон-Средний, да ненаезжаемы будете.

Не уж, позволь!  
Обсуждать даунгрейд это начали в конце 2015 года, причем чуть ли не сразу с картинками. А результата нет до сих пор. Вообще никакого.

[Salo]

https://iz.ru/672151/dmitrii-strugovetc-anastasiia-sinitckaia/soiuz-5-ne-potrebuet-peredelki-baikonura

«Союз-5» не потребует переделки Байконура                        
Сужение первой ступени позволит новой ракете использовать существующие стартовые площадки
1 декабря 2017, 00:01
Дмитрий Струговец
Анастасия Синицкая

Новая российская ракета среднего класса «Союз-5» получит сужающийся «хвост» — первую ступень. Это позволит запускать носитель со стартовых комплексов, оставшихся от ракеты «Зенит». Речь идет о площадке на Байконуре и платформе «Морской старт». По мнению экспертов, подобное решение позволит сэкономить десятки миллионов долларов — модернизация имеющихся площадок заметно дешевле строительства новой инфраструктуры.
Как рассказали «Известиям» в госкорпорации «Роскосмос», эскизное проектирование новой ракеты должно быть завершено через месяц.
— В середине декабря ракетно-космическая корпорация (РКК) «Энергия» должна представить «Роскосмосу» эскизный проект носителя «Союз-5». Проект выполняется в рамках Федеральной космической программы, — рассказали в пресс-службе госкорпорации.
Всего прорабатывается три версии облика «Союза-5» (предварительные результаты эскизного проектирования имеются у «Известий»). Это варианты для запусков с Байконура нового пилотируемого корабля «Федерация» и других космических аппаратов, а также для плавучего космодрома «Морской старт».
Первый запуск новой российской ракеты среднего класса «Союз-5» запланирован на 2022 год с космодрома Байконур. После этого ее также будут эксплуатировать в проекте «Морской старт».
Ракета создается на базе технологий, использованных в носителе «Зенит», который собирали на Украине из российских комплектующих. Новая, полностью отечественная ракета отличается увеличенным до 4,1 м диаметром (у «Зенита» — 3,9 м) и большей высотой. Это позволит «Союзу-5» выводить на низкую околоземную орбиту (200 км) груз массой 17 т (для «Зенита» — 14 т).
Первая ступень нового носителя будет ступенчатой — ее диаметр постепенно увеличится с 3,68 м до 3,9 м, а затем до 4,1 м. Это позволит обеспечить сопряжение ракеты с имеющейся инфраструктурой как на Байконуре, так и на пусковой платформе проекта «Морской старт». К разъемам «Союза-5» можно будет подключать оставшиеся от «Зенита» механические узлы, системы электропитания, заправки и телеметрии.
Минимальные изменения нужны транспортно-установочному агрегату, который используется для сборки, доставки ракеты на стартовую площадку и обеспечивает проведение предстартовых операций.
Согласно имеющейся эскизной документации, первые две ступени всех модификаций «Союза-5» отличаться не будут. У всех версий на первой ступени (ее высота — 35,2 м) установлен самый мощный в мире двигатель РД-171МВ, на второй (высотой 12,2 м) — два РД-124М (отечественная замена украинского двигателя РД-120).
Отличаются ракеты «верхушками». В пилотируемой версии поверх носителя установят космический корабль «Федерация» с системой аварийного спасения — в случае ЧП с ракетой она должна увести корабль на безопасное расстояние. В версиях для запуска космических аппаратов с Байконура и «Морского старта» это будут разгонные блоки ДМ и головные обтекатели.
Научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев считает, что компоновка «Союза-5», обеспечивающая его подключение к системам от «Зенита», позволит сэкономить существенные средства на модернизации инфраструктуры.
— Смысл в такой схеме есть. Стартовые сооружения очень дороги. Все размеры, подводы, системы заправки привязаны к определенному размеру ракет-носителей, — рассказал «Известиям» Иван Моисеев. — Но речь пока идет только об эскизном проекте, и после рассмотрения документации научными институтами «Роскосмоса» компоновка может измениться. Это всё же не типичная схема. Если говорить об экономии на модернизации наземной инфраструктуры — речь о многих десятках миллионов долларов. Точную цифру назвать невозможно. Стоимость стартовых сооружений очень сложно высчитать. Это огромный объем земляных работ, и бетонные работы, и изготовление стартового оборудования.
Аналогичная компоновка с уменьшением диаметра первой ступени реализована в американской ракете Atlas-5. Этот носитель использует российские двигатели РД-180. Соответствующий отсек соединяется с ракетой конусообразным креплением.

[Василий Ратников]

ну то есть компетенция делать стартовые сооружения недорого, а так же прокладывать трубопроводы, провода, варить металл, и работать болгаркой просраны:
Новая российская ракета среднего класса «Союз-5» получит сужающийся «хвост» — первую ступень. Это позволит запускать носитель со стартовых комплексов, оставшихся от ракеты «Зенит».

а вот компетенция рисовать эскизы нет) по этому будет уродовать фотошопом виртуальный Союз-5

господи да там все ипанутые - а давайте изуродуем ракету, уменьшим ее Мю, усложним ее производство - лишь бы эректор не переделывать, ведь переделать эректор это оверкил задача, не справимся, там же сварка нужна, где найдем толковых сварщиков ?

это дно товарищи, и ниже его пробить будет сложно.
хотя в рогозина верю, этот сможет.

[Дмитрий Инфан]

Первая ступень нового носителя будет ступенчатой — ее диаметр постепенно увеличится с 3,68 м до 3,9 м, а затем до 4,1 м.

Если диаметр переменный, то, может быть, логично создать две версии носителя - "широкий" (4,1 м) и "узкий" (3,9 м). Первый будет центральным блоком, из второго будут собираться боковые.

[Вернер П.]

А когда-то посмеивались над эстетикой индийских ракет ... 

[Дмитрий В.]

Bell пишет:

Дмитрий В. пишет:
Не наезжайте на Протон-Средний, да ненаезжаемы будете.

Не уж, позволь!
Обсуждать даунгрейд это начали в конце 2015 года, причем чуть ли не сразу с картинками. А результата нет до сих пор. Вообще никакого.

Первая информация была анонсирована на форуме, емнип, в феврале 2016 г. Официально - летом 2016. Первая публикация в НК - в 11 номере за 2016 г. Первый старт анонсирован в конце 2018-начале 2019 г. Какого результата ты ждешь?

[Leonar]

А может кто "приложить" эту часть рн зенит к чертежу рн зенит
А то я не совсем понимаю в каком именно месте опирается рн на стартовый стол

[Туман Андромедов]

Leonar пишет:
А то я не совсем понимаю в каком именно месте опирается рн на стартовый стол

На фотографии в сообщении #3245 этой ветки отлично видны стояночные опоры РН и механизмы удержания.
Плоскость опирания РН "Зенит" на опоры пускового стола - это поверхность накладок на нижнем шпангоуте силового кольца первой ступени.

[Leonar]

Туман Андромедов пишет:
Плоскость опирания РН "Зенит" на опоры пускового стола - это поверхность накладок на нижнем шпангоуте силового кольца первой ступени.

Это понятно...
Но интересно более точно
И в принципе опять же не нужно делать вставку в 3.9... Можно "конус"  со шпангоута этого  поставить...
Но видимо решили ухудшить (или посчитали, что что та, что там конус вставлять) массовое и конструкционное совершенство в пользу "как можно меньше" уменьшить изменение наземки и в частности туа

Но фишка в том, что туа все равно изменять...

Мне интересно рпзобраться с вопросом
А целесообразно ли изменять 3 из 4х опор туа, если все равно изменять?
Про стартовый стол и его опоры конечно вопросов нет
Там должно быть 3.9

[Туман Андромедов]

Leonar пишет:
1. Но интересно более точно
2. Но видимо решили ухудшить (или посчитали, что что та, что там конус вставлять) массовое и конструкционное совершенство в пользу "как можно меньше" уменьшить изменение наземки и в частности туа
3. Но фишка в том, что туа все равно изменять. А целесообразно ли изменять 3 из 4х опор туа, если все равно изменять?

1. Так на этом плакате и нарисовано абсолютно точно - где 3900 начинается, там и опорное сечение.
2. Ещё раз - дело не в опорах установщика, а в зазорах между ракетой и некоторыми точками стартового оборудования (пускового стола и кабель-мачты) при движении ракеты на начальном этапе, так называемая "безударность" этого движения.
3. Дались Вам эти опоры установщика. Конечно, их нужно менять. И их положение и конструкцию и жёсткость. Но доработки установщика определяет не только геометрия ракеты, но и её эпюры масс и жёсткости.

[Leonar]

Туман Андромедов пишет:
а в зазорах между ракетой и некоторыми точками стартового оборудования (пускового стола и кабель-мачты) при движении ракеты на начальном этапе, так называемая "безударность" этого движения.

только опоры туа
Кабельмачта не цепляет ни при каких..э
По безударности в в вертикальном положении там вообще метра 1.5. 1.8

Туман Андромедов пишет:
3. Дались Вам эти опоры установщика. Конечно, их нужно менять. И их положение и конструкцию и жёсткость. Но доработки установщика определяет не только геометрия ракеты, но и её эпюры масс и жёсткости.

Т.е. Опять к установщику вопросы, а не к столу и тем более к рн

[fagot]

Дмитрий В. пишет:

Bell пишет:... а потом за 2 года не могут слегка переделать Протон - вот где проблема, а не в Маске.

Ну, по сравнению с 13 годами кувыркания Маска с ФХ, 2 года это не так уж и много.

А если сравнить с переходами от одной версии Фалкона-9 к другой?

[Туман Андромедов]

Leonar пишет:
1. только опоры туа
2. Кабельмачта не цепляет ни при каких..э
По безударности в в вертикальном положении там вообще метра 1.5. 1.8

3. К установщику вопросы

1. Установщик вообще уезжает со старта за полтора десятка минут до пуска.
2. Игдалов, Кучма, Поляков, Шептун. Ракета как объект управления, 2004 год,.
3. Просто интересно, какие вопросы к установщику. С ним-то как раз всё понятно.

[Leonar]

Туман Андромедов пишет:
1. Установщик вообще уезжает со старта за полтора десятка минут до пуска.

Но до этого то он
Должен сорягать рн ссо стартовым столом
При его непосредственным участии идет заправка рн и поддержание климата в отсеках

Туман Андромедов пишет:
Просто интересно, какие вопросы к установщику. С ним-то как раз всё понятно.

Его изменять и надо
И что вам понятно с ним не ясно... :-)

Соответсвенно нужно в данном тз "играться" с ракетой в большую сторону в оптимальности с рн, а не с туа
Ибо туа многоразовый элемент, а рн - одноразовый
И надо делать оптимальнее с точки зрения дешевезгы и эффективности одноразовый элемент в виде рн