Союз-5

[Bell]

С этими нормативными остатками 2,3%

Это блин где такие остатки - нормативные? 
Что за докУмент такой?

[Raul]

Я же сказал - смотрите страницы 75-81
А там указана масса нефтепродуктов 0,976 т в общем количестве отходов-загрязнителей.

2537,7/976 = 2,6 - ровно соотношение компонентов топлива в РД-171 

Это получается, что остатков топлива только 0,65% от заправки? Все выпили... Тогда нормально рассчитывается, 17,3 т.

[Raul]

С этими нормативными остатками 2,3%

Это блин где такие остатки - нормативные? 
Что за докУмент такой?

Не документ, а расчет отношения массы остатков топлива к заправке. В документе было написано - горючее.

В фрагментах может быть:
- номинальные остатки горючего (суммарно) – 2537,7 кг.

[Bell]

Это получается, что остатков топлива только 0,65% от заправки? Все выпили... Тогда нормально рассчитывается, 17,3 т.

Да, 0,65% на первый взгляд маловато, но есть же большой опыт работы с Зенитом, что-то там про терминальное... управление? Или как там правильно?
С другой стороны, если считать, что 2538 кг это только нафтил при плотности 833 кг/м3, то это целых 3 кубометра. И при достоверно известном соотношении компонентов это равно 5,5 кубам жидкого кислорода (уточнение - слегка переохлажденного). А недовырабатывать такие огромные объемы жидкостей при нынешнем технологическом уровне - совершенно неправдоподобно.
Так что скорее всего 2538 кг - это общий остаток топлива в баках на момент отделения 1-й ступени, условно принятый за возможный максимум при падении, с теоретическим предположением, что кислород не мог весь испариться за несколько минут падения.

[Bell]

Ну что, господа? Вы уже нашли нужные цифры и сверили страницы 20-25 и 75-81?
Поняли, что с чем складывать и что от чего отнимать? 

[Bell]

Я так и не понял: масса двигательной установки входит в массу конструкции или это отдельно?

Отдельно

Хммм... А ты уверен? 

Дмитрий Александрович, ожидаешь понедельника, чтоб уточнить "там"? 
Почитай внимательно стр. 75-81, почитай )))

[Дмитрий В.]

Намного больше. В остатках 2537,7 кг указана только масса горючего - нафтила, кислород испаряется.

Вот блин торопыги! Я же сказал - смотрите страницы 75-81
А там указана масса нефтепродуктов 0,976 т в общем количестве отходов-загрязнителей.

2537,7/976 = 2,6 - ровно соотношение компонентов топлива в РД-171 

ЗЫ. Почему - второй вопрос )))

У Зенита остатки КРТ и газов были около 6 т. Не думаю, что у Союза-5 сильно меньше.

[Bell]

Не думаю, что у Союза-5 сильно меньше.

Во времена СиЛонча активно работали на тему терминальной выработки топлива 1-й ступени.
2,5 кубометра это существенный объем, хорошо и надежно измеряемый, чтоб такое контролировать. 967 кг нафтила это 1,2 кубометра - аналогично.

[Bell]

У Зенита остатки КРТ и газов были около 6 т.

Ну согласись, оставить 2,5377*2,6/1,14 = 5,8 кубометров кислорода в баках - это явный перебор. Надо очень постараться, чтоб оставить в баках суммарно 9 тонн невырабатываемых остатков.

[Serge V Iz]

Чего-то много насчитали.

30, 30 тонн оно весит всё вместе. Не так уж всё и плохо. )

[Дмитрий В.]

Не думаю, что у Союза-5 сильно меньше.

Во времена СиЛонча активно работали на тему терминальной выработки топлива 1-й ступени.
2,5 кубометра это существенный объем, хорошо и надежно измеряемый, чтоб такое контролировать. 967 кг нафтила это 1,2 кубометра - аналогично.

На тонну где-то и уменьшили на 1й ступени

[Дмитрий В.]

У Зенита остатки КРТ и газов были около 6 т.

Ну согласись, оставить 2,5377*2,6/1,14 = 5,8 кубометров кислорода в баках - это явный перебор. Надо очень постараться, чтоб оставить в баках суммарно 9 тонн невырабатываемых остатков.

Учти, что остатки КРТ не соотносятся так же как в РЗТ. Заметная часть остатков - это заливка ЖРД (около тонны для РД-171), и в основном, это горючее. Часть горючего остаётся в трубопроводах ниже бака. Остатки ЖК можно грубо прикинуть по объёму магистрали (она диаметром "на глаз" где-то 450 мм или около того). В самих баках остаётся немного компонентов

[Дмитрий В.]

И, да, если в морской версии у Зенита на первой ступени можно было исключить ГЗТ, то на "сухопутной" - нет: надо было попасть в выделенный райрн падения.

[Дмитрий В.]

И обратим внимание на текст, начиная со стр.71. Рассмотрены 3 сценария, в рамках которых нафтил до земли либо "не долетает" вовсе, либо остаётся в фрагментах частично

[Bell]

И обратим внимание на текст, начиная со стр.71. Рассмотрены 3 сценария, в рамках которых нафтил до земли либо "не долетает" вовсе, либо остаётся в фрагментах частично

Все верно. Но в итоговых расчетах принимаются именно такой вариант и такие цифры.
Они следуют стандартной методологии  - "рассмотрим самый худший вариант".

[Bell]

И обратим внимание на текст, начиная со стр.71. Рассмотрены 3 сценария, в рамках которых нафтил до земли либо "не долетает" вовсе, либо остаётся в фрагментах частично

Явно имеется в виду фрагментирование изначально единого блока, который в процессе падения распадается на переходный отсек, основную (баковую) часть ступени и двигатель.
Там про 3 фрагмента прямо говорится.

[Дмитрий В.]

И обратим внимание на текст, начиная со стр.71. Рассмотрены 3 сценария, в рамках которых нафтил до земли либо "не долетает" вовсе, либо остаётся в фрагментах частично

Все верно. Но в итоговых расчетах принимаются именно такой вариант и такие цифры.

Да. И тогда 900+ кг нафтила, добравшихся до земли - это только часть остатков горючего на момент отделения блока 1й ступени

[Serge V Iz]

имеется в виду фрагментирование изначально единого блока,

Считается, что это это гарантировано. "Максимальный кусок" долетающий до земли там же рядом оценён в примерно половину от всей ступени по массе.

[Bell]

имеется в виду фрагментирование изначально единого блока,

Считается, что это это гарантировано. "Максимальный кусок" долетающий до земли там же рядом оценён в примерно половину от всей ступени по массе.

Нет. Читайте внимательней описание, отнесение отходов по кодам, складывайте.

[Дмитрий В.]

имеется в виду фрагментирование изначально единого блока,

Считается, что это это гарантировано. "Максимальный кусок" долетающий до земли там же рядом оценён в примерно половину от всей ступени по массе.

Нет. Читайте внимательней описание, отнесение отходов по кодам, складывайте.

Сложить-то можно, но смысл? Эта масса никак не соответствует конечной массе блока.