Союз-5

[George]

Glaurung пишет:
'facepalm' Вы смотрели термины и определения? Если ГОСТа нет под рукой - поищите по форуму. ЕМНИП Salo создавал тему. НЕ БЫВАЕТ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ РН! В принципе. Есть экспериментальные установки. А ЭУ создаются в рамках НИОКР под конкретные изделия. И никак иначе.

Хорошо, пусть так. Но, ИМХО, "Союз 2-1в" с первой метановой ступенью надо испытать в полете и вообще, оценить все аспекты СПГ на РН, включая стоимость всех этапов производства и эксплуатации РН на СПГ и лучше 1в РН в России нет, раз ЦСКБ подняло этот вопрос.

ИМХО, ЦСКБ "Прогресс" сможет провести разработку метановой ступени для 1в сам, без участия Роскосмоса. И тогда у него будут или не будут аргументы для создания "Союза-5" в спорах с Роскосмосом. В противном случае им скажут, что метан в полете не был и будут правы.

[мастер_лукьянов]

George пишет:
Хорошо, пусть так. Но, ИМХО, "Союз 2-1в" с первой метановой ступенью надо испытать в полете и вообще, оценить все аспекты СПГ на РН, включая стоимость всех этапов производства и эксплуатации РН на СПГ и лучше 1в РН в России нет, раз ЦСКБ подняло этот вопрос.

При создании РН Энергия водородный Космос-3М для оценки аспектов не делали

[George]

мастер_лукьянов пишет:
При создании РН Энергия водородный Космос-3М для оценки аспектов не делали

Водород в полете с начала 60-х и сделали сие США. Данных о нем было завались, в том числе по стоимости. А для метана такого нет и все надо доказывать. Нужно начать с малого, то есть с легкой РН с первой метановой ступенью.

И сегодня не плановый СССР, где деньги не считали, а рыночный мир, в который погружена Россия. И тут вопросы стоимости далеко не на последнем месте.

[Дмитрий В.]

George пишет:

мастер_лукьянов пишет:
При создании РН Энергия водородный Космос-3М для оценки аспектов не делали

Водород в полете с начала 60-х и сделали сие США. Данных о нем было завались, в том числе по стоимости. А для метана такого нет и все надо доказывать. Нужно начать с малого, то есть с легкой РН с первой метановой ступенью.

По метану (СПГ) объем экспериментальных работ сопоставим с тем, что был выполнен в СССР по водородным технологиям. Свойства метана (СПГ) известны, также как и стоимость. Последний показатель и есть побудительный мотив к его использованию, поскольку метан дешевле ракетного керосина.

[George]

Дмитрий В. пишет:
По метану (СПГ) объем экспериментальных работ сопоставим с тем, что был выполнен в СССР по водородным технологиям. Свойства метана (СПГ) известны, также как и стоимость. Последний показатель и есть побудительный мотив к его использованию, поскольку метан дешевле ракетного керосина.

Он ни разу не был в полете. Вот пусить полетает и тогда будет все ясно. ИМХО.

[Glaurung]

George пишет:
 Но, ИМХО, "Союз 2-1в" с первой метановой ступенью надо испытать в полете и вообще, оценить все аспекты СПГ на РН, включая стоимость всех этапов производства и эксплуатации РН на СПГ и лучше 1в РН в России нет, раз ЦСКБ подняло этот вопрос.

Еще раз: Метановый 1в НЕВОЗМОЖЕН. Это совершенно другая РН. Для того, чтобы провести ЛИ РН с метановой ( а еще лучше - сметановой    ) ступенью - надо провести ОКР в полном объеме. И разница в стоимости разработки "Союза-5" и "Союза-5"light будет минимальна. Масштабировать вниз гораздо проще, особенно если это закладывается с самого начала.

George пишет:
ИМХО, ЦСКБ "Прогресс" сможет провести разработку метановой ступени для 1в сам, без участия Роскосмоса.

Где деньги, Зин? (с)
А двигатели так, побоку. У Вас 6 гигарублей в кармане случайно не завалялось? У меня нет.
Ладно, Б-г с ними, с двигателями. У Вас есть завалявшаяся СУВТ под газообразные компоненты?

[мастер_лукьянов]

George пишет:
Водород в полете с начала 60-х и сделали сие США. Данных о нем было завались, в том числе по стоимости. А для метана такого нет и все надо доказывать. Нужно начать с малого, то есть с легкой РН с первой метановой ступенью.

Не знаю насчет "завались" данных по водороду в 60-х годах, но СПГ в 21 веке сжижают, переливают, перевозят и испаряют и сжигают миллионами тонн

[Дмитрий В.]

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
По метану (СПГ) объем экспериментальных работ сопоставим с тем, что был выполнен в СССР по водородным технологиям. Свойства метана (СПГ) известны, также как и стоимость. Последний показатель и есть побудительный мотив к его использованию, поскольку метан дешевле ракетного керосина.

Он ни разу не был в полете. Вот пусить полетает и тогда будет все ясно. ИМХО.

И керосин когда-то не был в полете. Все когда-то проверяется впервые. Для этого сначала проводятся наземные испытания. Которые ведутся уже с 1990-х гг.

[George]

Дмитрий В. пишет:
И керосин когда-то не был в полете. Все когда-то проверяется впервые. Для этого сначала проводятся наземные испытания. Которые ведутся уже с 1990-х гг.

Вот пусть и полетит. Но зачем сразу всех менять? Особенно Р-7.

[George]

мастер_лукьянов пишет:
Не знаю насчет "завались" данных по водороду в 60-х годах, но СПГ в 21 веке сжижают, переливают, перевозят и испаряют и сжигают миллионами тонн

Он на РН в полете не был.

[Mark]

Большой пишет:
Кирилин заявил, что Союз-5 будет использовать в качестве топлива СПГ. Но это может быть и метан и пропан и т.д. Я склоняюсь к тому, что это будет пропан  :?:  В связи с этим какая плотность пропан-кислородного топлива? Для метан-кислородного 0,83 т/м3.

Союс-5 на пропане не будет. УИ в вакумне C3H6 ест на около 3637 m/s при 3627 K. Метан лучшы. У метана УИ до 3850м/с ( двигатель в розработе для Вегы). Смесь метана и этилена с мольным содержанием метана от 5 до 25%, получаем плотность топлива от 900 до 970 кг/см3. Толко почему?

Факт есть, ПН у метанового носителя ест на 10-15 % больше от керосинового. Тоже Союз-5, ест от РУС-М с водородной ступени, лучший,  дешевый и болшая ПН.

Кроме того идут официальные работы над Ацетам, который возможно только с водородом сравнит.  

Пропан  -  Молекулярная формула - C3H6; Плотность жидкости при атмосферном давлении- 584 кг/м3; Температура кипения при атмосферном давлении -42,1 С; Критическая температура +95,7 С;

[мастер_лукьянов]

George пишет:
Он на РН в полете не был.

Да чего такого нехорошего вы от него ожидаете?

[George]

Glaurung пишет:
Еще раз: Метановый 1в НЕВОЗМОЖЕН. Это совершенно другая РН. Для того, чтобы провести ЛИ РН с метановой ( а еще лучше - сметановой ) ступенью - надо провести ОКР в полном объеме. И разница в стоимости разработки "Союза-5" и "Союза-5"light будет минимальна. Масштабировать вниз гораздо проще, особенно если это закладывается с самого начала.

Так что, нельзя создать новую, причем полностью, метановую ступень для 1в?  Доработать СК, поставить емкости и магистрали для СПГ, систему его дожигания. А если городить С-5, то придется сооружать новый СК. "А" тому пример, как это долго и муторно.

[m-s Gelezniak]

мастер_лукьянов пишет:

George пишет:
Он на РН в полете не был.

Да чего такого нехорошего вы от него ожидаете?

Он не тaм родился.

[Дмитрий В.]

Mark пишет:

Пропан - Молекулярная формула - C3H6...

С3Н8.

[George]

мастер_лукьянов пишет:
Да чего такого нехорошего вы от него ожидаете?

Ничего плохого. Но опять же, эффективность метана нужно доказать, а это делается посредством экспериментальной отработки. Пока ее нет, ни о каких масштабных проектах, типа захвата всего рынка посредством С-5 речи быть не может.

[m-s Gelezniak]

George пишет:

мастер_лукьянов пишет:
Да чего такого нехорошего вы от него ожидаете?

Ничего плохого. Но опять же, эффективность метана нужно доказать, а это делается посредством экспериментальной отработки. Пока ее нет, ни о каких масштабных проектах, типа захвата всего рынка посредством С-5 речи быть не может.

A УРМ не летaл.
Только рaди богa КСЛВ не приплетaйте. Про этот контрaкт дaже рaзрaботчики лишний рaз вспоминaть не хотят.

[Mark]

Дмитрий В. пишет:

Mark пишет:

Пропан - Молекулярная формула - C3H6...

С3Н8.

Danke !!!

[George]

m-s Gelezniak пишет:
A УРМ не летaл.
Только рaди богa КСЛВ не приплетaйте. Про этот контрaкт дaже рaзрaботчики лишний рaз вспоминaть не хотят.

Летал и на давно иззвестном керосине и кислороде.

[Glaurung]

George пишет:
Так что, нельзя создать новую, причем полностью, метановую ступень для 1в? Доработать СК, поставить емкости и магистрали для СПГ, систему его дожигания. А если городить С-5, то придется сооружать новый СК.

1) Это будет не 1в 2) Объем доработок под С-5 и С-5light одинаков 3) У Вас есть основания, что под С-5 потребуется новый старт?