Союз-5

[alexvrg]

Искандер пишет:
Атлас, Великий поход, Антарес - коммерческие носители?

Конечно. А почему нет то? На них есть заказы, они за деньги летают. Или у вас какое-то свое видение "коммерческих", только тех кто подходит под Маска?

Искандер пишет:
Протон ещё как-то конкурирует только по причине незавершенности F-9

В чем же незавершенность то F9? Т.е он на незавершенной ракете грузы возит? 
Фалькон конкурирует с Протоном только в режиме "Фул траст", т.е без возвращения, выступая при этом обыкновенной ракетой точно такой же как многие другие в мире.
В режиме возвращения ступени Фалькон вообще не может конкурировать с Протоном, потому поднимает груза в 2 раза меньше чем протон. А стоимость повторного запуска не известна, потому что Маск скрывает сколько он денег потратил на подготовку к повторному запуску (ну как с Шатлами история один в один)
При полном прожиге Фалькон тащить столько же как и Протон и стоит при этом только 5 млн дешевле. И я подозревают что если надо то цену на Протон легко могут опустить еще миллионов на $15, из курса рубля.

Искандер пишет:
Себестоимость пуска F-9 B5 будет на треть меньше

Да неизвестно какая цена будет. Пусть сначала опубликуют затраты на подготовку к повторному запуску.

Искандер пишет:
можно сказать даже вопреки всему рождаются шедевры

Ох как меня веселят такие слова "вопреки". Ничего не бывает вопреки, только человеческая глупость и ненависть бывают вопреки логике.

Искандер пишет:
Да, любая гадость.

Мне кажется вы немного русофоб.

Искандер пишет:
СК без РН

Будет и новый РН не переживайте, и быстро. Ваш любимый Фалькон 15 лет делали.

Искандер пишет:
Маск, Безос доказывают обратное

Нет слов просто. Маск это подтверждает, а не обратное доказывает.
Маск делал свою ракету 15 лет. Вливал тонны денег, получил нахаляву наработки, получил специалистов, и начала с самого начала с примитивного, запускал детскую ракетку. С примитивных простых двигателей.
Постепенно через череду неудач проходил путь, который мы давно прошли. И получил пока что все то же самое. 
Никаких скачков с места не было.
Безос - этот то каким боком вообще? Куда он скакнул? Сделал стратосферную ракету, серьезно? Даже комментировать не хочу.

Искандер пишет:
почему Вы считаете что всего ОГРОМНОГО опыта советской космонавтики недостаточно для создания отечественного экономически конкурентного носителя

Я считаю что советского опыта достаточно для создания чего угодно и даже невозможного, что не раз доказывали и без всяких идиотских "вопреки".
Но в советском союзе у инженеров не было цели сделать экономически самую дешевую ракету в мире. Цели были совершенно другие, хотя при этом они все равно это сделали - Р7.
И для цели создания самой дешевой ракеты, подход нужен другой, структура отрасли нужна другая. Это по щелчку пальцев не сделать.

Искандер пишет:
И это не голословное утверждение по Вашему

Нет. Союз-5 будет дешевле Ангары и дешевле Фалькон, и будет экономически выгодным.

Искандер пишет:
100% оправдал вложенные в него деньги и время.

Десяток полетов за безумные деньги? Ну ок, у России сейчас нет таких денег на такие игрушки.

Искандер пишет:
А российский СТК ждет судьба отечественных супертяжей,

Наступила неделя предсказателей. Прирост вангований вдвое.

Искандер пишет:
Законы экономики, что-то слышали про такое

Очень конкретный ответ, мда.
Атлас, Ариан и другие - они наверно не летают да? Законы экономики им в воздух подняться не дают?
Атлас-5 за $220 млн это наверно очень экономически крутой носитель если экономика ему не мешает?
А представить как Дельта-4 Хеви то летала за 340 лямов вообще даже не знаю как.

Искандер пишет:
Моя плохой вангователь

Так и не вангуйте тогда.

Искандер пишет:
но сверхтяж в таком виде через 20 лет даром не нужен

Очень интересно. А вот что вы думаете про Фалькон-Хеви богоподобного Маска? Он актуален будет?
А ведь это ровно точно такой же Союз-5 в пакете. Один блин в один. И всего лишь на 20 тонн меньше чем SLS.
Или тут все пучком, потому что это же от Маска, не так ли?

Мне это напоминает религиозный фанатизм.

Искандер пишет:
говорят об очень непростой ситуации

Прорвемся как всегда, не помрем, не накроемся простыней и не будем ныть. И потруднее ситуации были.

Искандер пишет:
пока ни кто не предлагает сколь нибудь вразумительного выхода из оной

Предлагают сначала расстрелять повыгонять всех нытиков, иначе точно ничего не получиться.

Искандер пишет:
Украинцы говорят что крымский мост не построят? 8-. Откуда Вы это взяли?

Я не думаю что вас забанили в гугле, можете набрать в строке поиска.

Искандер пишет:
И меня ни кто аргументировано успокоить по этому поводу не удосужился.

Я пытаюсь вас успокоить, но вы только декларируете постулаты в стиле "все пропало, мы все умрем" и "надо срочно сдаваться". 

Все будет хорошо, не сомневайтесь.

[Старый]

alexvrg пишет:
Маск делал свою ракету 15 лет. Вливал тонны денег, получил нахаляву наработки, получил специалистов

Достаточно.

[Вернер П.]

alexvrg пишет:

LRV_75 пишет:
жжет напалмом

правдой

Так что там с "одинаковостью" ТНА на РД-180 и РД-170?

[Василий Ратников]

alexvrg пишет:
получил нахаляву наработки

о наконец то специалист
вот вы то мне щас и расскажете про халявные наработки
1) кто передал Маску чертежи ракеты у которой на первой ступени 9 двигателей, а на второй один точно такой же ?
2) кто передал Маску рекордный двигатель по соотношению веса и тяги ?
3) кто освоил, провел испытания и передал Маску технологию посадки первой ступени тяжелой в баржу в океане со скорости 2 км\сек и 100 км высоты ?
4) кто научил Маска возить ступени фурами, кто тот гений кто все рассчитал, и передал наработки ?
5) кто научил Маска использовать линух, бытовые микросхемы и гоу про как рокеткамы ?
6) огласите список фирм которые собрали данные, разработали технологии и передали Маску по поводу переохлажденного кислорода ?

с нетерпением жду.

[Salo]

Leonar пишет:
а тут как получилось с переделкой ТУА под разные КГЧ?
и почему не тратили на удлинители и не затрачивались на их разработку и производство
а затратились на изменение ТУА?

На правом фото удлинитель КМ как раз и стоит.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
В данном случае критичными могут быть затраты на разработку, а не производство.

Слушай, в этой стране есть хоть один некритичный вопрос который не требует лет, милиардов и превозмогания?  :evil:

Дык, про то и речь! Я тебе расскажу, как будут развиваться события, если изменения вносить в наземку (а вносить их, видимо, придется, если оставить диаметр бка "Г" постоянным).
РККЭ (Прогресс?) напишет ТЗ на модификацию СК. Направит его в ЦЭНКИ.
В ЦЭНКИ подготовят техпредложение, потом выпустят ЭП (где-то через год), потом защитят его. Потом выпустят КД. Объявят тендер на изготовление.
Потом начнут изготавливать матчасть.
Потом демонтируют с СК старые элементы, поставят новые. При этом (тут недавно fagot цитировал) выяснится необходимость переделок, который по трудоёмкости тянут на четверть всех работ.
И все это, заметь, не бесплатно (ЦЭНКИ еще в стоимость работ заложит свои накладные, процентов так 300-400 в лучшем случае).
На все про все уйдет пара сотен миллионов рублей.
Так пусть лучше ракетчики спроектируют "хреновину" (пардон, удлинитель КМ) - на бумаге это не стоит ни копейки, а к стоимости производства добавит пару сотен тысяч рублей.
Так что, на мой взгляд, пусть лучше ракета будет немного "косопузенькой"*, на зато сделана вовремя и при меньших затратах.


--
*Для справки: так в 1990 г. мой ГК охарактеризовал 11К25.

[Leonar]

Salo пишет:

Leonar пишет:
а тут как получилось с переделкой ТУА под разные КГЧ?
и почему не тратили на удлинители и не затрачивались на их разработку и производство
а затратились на изменение ТУА?

На правом фото удлинитель КМ как раз и стоит.

или системы термостатирования ГО и КЗМ РБ ДМ?

 

Дмитрий В. пишет:
пусть лучше ракета будет немного "косопузенькой"*,

так все тогда "диаметры" РН надо делать в 3.9м где они сопрягаются с элементами наземной инфраструктуры как Зенит
и вон к тем вон желтеньким приспособлениям для перевозки и кантования


и еще... в оригинале крайняя точка удержания РН Зенит за конец второй ступени
а у Союз 5 - это место на ТУА будет по центру второй ступени...
ещ один силовой шпангоут пихать с сужением до 3.9 и двумя конусами посреди бака кислорода 2ой ступени?
и в итоге получится адовый трэш, а не РН

или не пудрить мозг, и делать РН Зенит 1 к 1

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Так что, на мой взгляд, пусть лучше ракета будет немного "косопузенькой"*, на зато сделана вовремя и при меньших затратах.

Это точно. А потом все удивляются: почему в этой стране всё кривое?

[Дмитрий В.]

Leonar пишет: 

или не пудрить мозг, и делать РН Зенит 1 к 1

Тогда не будет 17-18 т на НОО.

[Ну-и-ну]

Старый пишет:
почему в этой стране всё кривое?

Это ты в других странах не жил.

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:

Leonar пишет:

или не пудрить мозг, и делать РН Зенит 1 к 1

Тогда не будет 17-18 т на НОО.

а с трэшевым адом тоже не будет

[Вернер П.]

Дмитрий В. пишет:

Leonar пишет:

или не пудрить мозг, и делать РН Зенит 1 к 1

Тогда не будет 17-18 т на НОО.

Какая жалость. Их тАк все ждут!   

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет: 
Какая жалость. Их тАк все ждут!    

Ессно! Федерация, МС и проч.

[Вернер П.]

Две ситуации, имхо очень похожие 
1 Человек приходит в банк и заявляет "или вы мне дадите денег или я иду нАхрен отсюда"
2 "Если не делать РН так-то и так-то, то не получится 17 тонн, вот будете тогда знать!"

А прародитель - анекдот про неуловимого Джо

[Дмитрий В.]

В в то время (10 лет назад) в замке у шефа:

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:
В ЦЭНКИ подготовят техпредложение, потом выпустят ЭП (где-то через год), потом защитят его. Потом выпустят КД. Объявят тендер на изготовление

кстати, а в госзакупках не было разве ТЗ на ЭП наземной инфраструктуры под Союз 5 ?

[Василий Ратников]

Дмитрий В. пишет:
Дык, про то и речь! Я тебе расскажу, как будут развиваться события,
................................
Так что, на мой взгляд, пусть лучше ракета будет немного "косопузенькой"*, на зато сделана вовремя и при меньших затратах.

а еще меня тут обзывают очернителем роскосмоса и порядок там царящих )

а достаточное вызвать на откровенность специалистов знающих как там дела из угара "все хорошо, и будет скоро" так там такие бездны безнадеги вылазят ) что мне в пору шеврон шить - "за оптимистичное мнение об российской действительности" ) и с гордостью носить.

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
В ЦЭНКИ подготовят техпредложение, потом выпустят ЭП (где-то через год), потом защитят его. Потом выпустят КД. Объявят тендер на изготовление

кстати а в госзакупках не было ТЗ на ЭП наземной инфраструктуры под Союз 5

Во! Т.е. наземку менять НЕ ПЛАНИРОВАЛИ.

[Leonar]

Дмитрий В. пишет:

Leonar пишет:

Дмитрий В. пишет:
В ЦЭНКИ подготовят техпредложение, потом выпустят ЭП (где-то через год), потом защитят его. Потом выпустят КД. Объявят тендер на изготовление

кстати, а в госзакупках не было разве ТЗ на ЭП наземной инфраструктуры под Союз 5?

Во! Т.е. наземку менять НЕ ПЛАНИРОВАЛИ.

по-моему планировали...

[Старый]

Ну-и-ну пишет:

Старый пишет:
почему в этой стране всё кривое?

Это ты в других странах не жил.

Ну не знаю. У всех путь от МИКа до СК вроде прямой...