Союз-5

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
У двух РД0124М - оптимальная тяга для РН данной размерности для достижения максимальной грузоподъемности.

Союз-5 рискует стать двухступенчатой ракетой с самой относительно низкой тягой второй ступени в истории космонавтики. Видимо мир просто не знал что это "оптимальное значение для максимальной грузоподъёмности".

Во-1-х, никого не интересует "относительная" тяга, а интересуют показатели эффективности и надеджности.
Во-2-х, тяговооруженность с 2-й ступени С-5 с двумя РД0124М близка к оптимальной по критерию максимальной грузоподъемности, хотя и несколько великовата с точки зрения стоимости пуска.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:  Видимо мир просто не знал что это "оптимальное значение для максимальной грузоподъёмности".

Дык, оптимальная тяговооруженность 2-й ступени всегда разная, ее нельзя знать "по справочнику", её надо рассчитывать всякий раз для каждой конкретной ракеты для конкретных условий.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Дык, оптимальная тяговооруженность 2-й ступени всегда разная, ее нельзя знать "по справочнику", её надо рассчитывать всякий раз для каждой конкретной ракеты для конкретных условий.

Ага. У всех ракет всегда одинаковая а у Союза-5 - всегда разная. Ну по крайней мере разнее других.
 Может у нас калькулятор не той системы? Боюсь что у нас просто другие законы физики.

[Старый]

Саныч, ты лучше скажи: ты уже прошерстил все РН мира и убедился что у нашей самая относительно маленькая ступень? И с самой относительно маленькой тягой.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Саныч, ты лучше скажи: ты уже прошерстил все РН мира и убедился что у нашей самая относительно маленькая ступень? И с самой относительно маленькой тягой.

А зачем мне это делать? И зачем мне эта статистика? Проектные параметры выбираются не по статистике. Присмотрись, кстати, к Атласу 401

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Дык, оптимальная тяговооруженность 2-й ступени всегда разная, ее нельзя знать "по справочнику", её надо рассчитывать всякий раз для каждой конкретной ракеты для конкретных условий.

Ага. У всех ракет всегда одинаковая а у Союза-5 - всегда разная. Ну по крайней мере разнее других.
 Может у нас калькулятор не той системы?    Боюсь что у нас просто другие законы физики.  

У всех разная, в каждом конкретном случае проектные параметры свои. Кстати, ты убедился что твоя "гипотенуза 1:4" неверна?

[Salo]

Дмитрий В. пишет:
Присмотрись, кстати, к Атласу 401

Я бы даже сказал к Атласам до 401 включительно. Выпадает только Atlas IIAS.

[Андрей Иванов]

Дмитрий В. пишет:
 Во-1-х, никого не интересует "относительная" тяга, а интересуют показатели эффективности и надеджности.
Во-2-х, тяговооруженность с 2-й ступени С-5 с двумя РД0124М близка к оптимальной по критерию максимальной грузоподъемности, хотя и несколько великовата с точки зрения стоимости пуска.

На каждом этапе свои задачи.
Сроки по Байтарек сдвинуты в лево.
Союз-5 первого этапа это УРМ-171 + весь верх Ангара-5 ( Урм-2+РБ ДМ +ГО)
Говорить о "оптимизированной" второй ступени Союз-5 надо глядя на РН СТК.
Дмитрий, именно здесь мах полезны для местной общественности ваши знания.
Если возможно, прикиньте характеристики 3-й ступени РН СТК  ( 2028г.)
 
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/167888.jpg

[Salo]

Ну и Дельту-4М не забываем.

[Старый]

Salo пишет:
Ну и Дельту-4М не забываем.

А у Дельты-4 - разгонный блок. 

[Дмитрий В.]

Salo пишет:

Дмитрий В. пишет:
Присмотрись, кстати, к Атласу 401

Я бы даже сказал к Атласам до 401 включительно. Выпадает только Atlas IIAS.

Да те же Фалконы взять. Ф1, к примеру.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
У всех разная, в каждом конкретном случае проектные параметры свои. Кстати, ты убедился что твоя "гипотенуза 1:4" неверна?

Нет, не убедился. А что, гипотенуза 1:12 уже стала верной? 
 Кстати, можно формулировку "гипотенузы 1:4"?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Нет, не убедился. А что, гипотенуза 1:12 уже стала верной?

А ее кто-то выдвигал?

Старый пишет:
 Кстати, можно формулировку "гипотенузы 1:4"?  

Ты автор, тебе и слово!

[Salo]

Старый пишет:

Salo пишет:
Ну и Дельту-4М не забываем.

А у Дельты-4 - разгонный блок.  

Т.е. она одноступенчатая?

[Старый]

Salo пишет:

Старый пишет:

Salo пишет:
Ну и Дельту-4М не забываем.

А у Дельты-4 - разгонный блок.    

Т.е. она одноступенчатая?

Полутораступенчатая. Как Р-7. Помнишь третий спутник?

[Старый]

Не, лучше как 8К72. Помнишь Луну-1?

[fagot]

Понятно, что распределение ХС по ступеням для носителя, оптимизированного для ЛЕО и высокоэнергетических траекторий будет разным даже без учета ограничений на тяговооруженность второй ступени при использовании слабого двигателя.
Только, боюсь, основная проблема Союза-5 совсем не в размере второй ступени, а в том, что это очередной новый носитель, призванный не стать основой единого семейства средних и тяжелых носителей, а всего лишь дополнить уже существующие Ангару-5 и Союз-2.

[Salo]

Старый пишет:
Не, лучше как 8К72. Помнишь Луну-1?  

Ты какую Дельту-4 имел ввиду? Я редкого зверька без ТТУ.

[Старый]

Salo пишет: 
Ты какую Дельту-4 имел ввиду? Я редкого зверька без ТТУ.  

Я имел в виду естественно Хэви Дельту, разве по аналогии трудно догадаться? 
А на зверке без ТТУ разгонный блок играет роль второй ступени. 

Мы между тем про Союз-5? В нём вторая ступень будет играть роль РБ? 

[Leonar]

Старый пишет:
А на зверке без ТТУ разгонный блок играет роль второй ступени.

И соотношение тяг первой и второй?

Старый пишет:
Мы между тем про Союз-5? В нём вторая ступень будет играть роль РБ?

А в двуступенчатом варианте зверек использует вторую ступень как рб?