Союз-5

[George]

Старый пишет:
А я б дал команду на первом этапе ставить УРМ-2. Чисто для скорости и дешевизны.

Не исключено, что так и будет. УРМ-2 не имеет ограничений по нагрузкам, как блок "И" "С-2", ведь он с тяжелой "А5", а там КГЧ начинаются от 26 тонн.

[Leonar]

George пишет:
УРМ-2 могут взять как есть,

В тз этого нет
В тз есть
Два двигателя
Урм 2 с минимальными переделками
Т.е.
Речь идет про одну ступень :-)

[George]

Leonar пишет:
Урм 2 с минимальными переделками

Да. Какие именно, я уже говорил. И это не баки и количество двигателей.

[Leonar]

George пишет:

Leonar пишет:
Урм 2 с минимальными переделками

Да. Какие именно, я уже говорил. И это не баки и количество двигателей.

В тз про это не сказано
Какие именно минимальные переделки :-)
И про 2 разные ступени тоже :-)

[George]

Leonar пишет:
2 разные ступени

Сказано. 1 вариант с двумя РД-0124М, 2 - УРМ-2 с "А5" с минимальными доработками. То есть, ЭП на два варианта "С-5". Читайте внимательно.

[Старый]

Причём даже с 15 тоннами Союз-5 превосходит Зенит и соответственно сразу же может быть продвинут на СиЛонч и Байтерек. Не дожидаясь пока разработают и отработают РД-0124М. 
 А там может и придумают что повменяемее, типа РД-191 с новой высотной камерой. 
Поставив УРМ-2 можно заинтересовать хруников, опять же должна от работ по Ангаре быть хоть какаято общественно-полезная отдача. 
 Я б ещё и блок первой ступени хруникам заказал на основе протоновских баков. 

[Leonar]

George пишет:
1 вариант с двумя РД-0124М, 2 - УРМ-2 с "А5" с минимальными доработками.

Где сказано?
Посмотри п.3.2.2.1.4
Где там вариант 1,
Вариант 2?

[George]

Leonar пишет:
Где там вариант 1,
Вариант 2?

Вам видать циферки не поставили. Проведите пальчиком по абзацам. В них перечисление. 

Старый пишет:
опять же должна от работ по Ангаре быть хоть какаято общественно-полезная отдача.

У нее будет два СК в Плесецке и на Восточном и она будет выполнять то, для чего заказана. Один СК уже есть, второй выходит на стадию строительства. 

Как раз увеличение серии на УРМ-2 положительно отразится как на "А5", так и на "С-5" в плане цены и надежности. 

[KrioG]

Leonar пишет:
Но почему не будет?
Сделают как и на зените заправку через первую ступень?

Как следуе из того же ТЗ Роскосмоса, старт должен использоваться с минимальными, только крайне необходимыми, доработками. Повесить заправку второй ступени на кабель-мачту, превратив ее в кабель-заправочную мачту, легко и просто не получится, если это вообще возможно в данном случае. Вообще, чем меньше придется менять на старте, тем больше шансов, что все получится.
В идеале вообще нужно было делать копию "Зенита" для отработки нового корабля (и как коммерческий носитель для двух готовых стартов). Это позволило бы провести ее в кратчайшие сроки. А уж потом, под новый старт, делать новый носитель под все сверхтяжелые "хотелки". Маск ведь шел таким путем и это дало неплохой результат. А вот желание погнаться за двумя зайцами одновременно может привести к "стандартному" результату.

[Leonar]

Старый пишет:
Причём даже с 15 тоннами Союз-5 превосходит Зенит и соответственно сразу же может быть продвинут на СиЛонч и Байтерек.

Идея то нормальная
Но минимальные переделки тоже у нас за большие деньги обычно
Да и больше зенита пн, но на ноо на гпо спросить хотелось бы что будет с мс и с байконура с ангариной ступенью
И с 15т еще более было бы сложно конкурировать с флаконом

[George]

KrioG пишет:
Как следуе из того же ТЗ Роскосмоса, старт должен использоваться с минимальными, только крайне необходимыми, доработками. Повесить заправку второй ступени на кабель-мачту, превратив ее в кабель-заправочную мачту, легко и просто не получится, если это вообще возможно в данном случае. Вообще, чем меньше придется менять на старте, тем больше шансов, что все получится.

Казахстан подрядился вложить в СК не много ни мало 250 млн долларов. Видать, это пойдет на переделки. И это при "живом" СК, готовом запустить "Зенит". 

KrioG пишет:
В идеале вообще нужно было делать копию "Зенита" для отработки нового корабля (и как коммерческий носитель для двух готовых стартов). Это позволило бы провести ее в кратчайшие сроки. А уж потом, под новый старт, делать новый носитель под все сверхтяжелые "хотелки".

Это обойдется дольше и дороже. Фактически придется разработать две РН. Видя мучения "А", как-то не хочется повторять сию историю. 

[Старый]

Leonar пишет: 
Но минимальные переделки тоже у нас за большие деньги обычно

Это уж проблема абсолютно не ракетная. 

И с 15т еще более было бы сложно конкурировать с флаконом

Пуск с экватора. Нет потерь на изменение наклонения. Даже МСовский Зенит выглядел неплохо по сравнению с даже нынешним Флаконом.

[Старый]

Leonar пишет: 
Но минимальные переделки тоже у нас за большие деньги обычно

Эта проблема решается просто. 
-Товарищ Наварочко, вы чего, решили уйти даже не погостив как следует? Хорошо, уходите, но вы знаете, у нас принято посидеть на дорожку...

Проблема страны в том что в ней некому произнести эти слова. Увы, это проблема совершенно не ракетная.  

[Leonar]

George пишет:
Проведите пальчиком по абзацам. В них перечисление.

Заголовок: при выборе технических решений рн ск должны быть проработаны варианты использования
Вариант 1 на первой ступени использовать  рд 171мв 4.1 и ртз 398т
Вариант 2 два двигателя рд 0124 в составе второй
Вариант 3 третьей ступени Ангары а5 с минимальными переделками в качестве второй

Три варианта :-)
Т.е. Три рн будут? :-)

[KrioG]

George пишет:
Казахстан подрядился вложить в СК не много ни мало 250 млн долларов. Видать, это пойдет на переделки. И это при "живом" СК, готовом запустить "Зенит".

Казахстан? Вложить? 250 млн? Долларов? Слабо верится.
Смотря как переделывать. Пока что все идет к тому, что после переделки под С-5, Зенит пустить уже не получится.

George пишет:
Это обойдется дольше и дороже. Фактически придется разработать две РН. Видя мучения "А", как-то не хочется повторять сию историю.

Журавль в небе лучше синицы в руках? Речь идет о том, что этот быстрый и дешевый вариант может не получиться: а)быстрым, б)дешевым, в)вообще.

[Leonar]

Старый пишет:

Пуск с экватора. Нет потерь на изменение наклонения. Даже МСовский Зенит выглядел неплохо по сравнению с даже нынешним Флаконом.

Это то понятно
Просто с теми 15т
Как вы ранее про тяговооруженность говорили
С этой ступенью тяговооруженность еще меньше будет нежели с двумя рд 0124
вот и думается, что на гпо не хорошо получится

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Причём даже с 15 тоннами Союз-5 превосходит Зенит и соответственно сразу же может быть продвинут на СиЛонч и Байтерек. Не дожидаясь пока разработают и отработают РД-0124М.
 А там может и придумают что повменяемее, типа РД-191 с новой высотной камерой.
Поставив УРМ-2 можно заинтересовать хруников, опять же должна от работ по Ангаре быть хоть какаято общественно-полезная отдача.
 Я б ещё и блок первой ступени хруникам заказал на основе протоновских баков.

Критический путь в план-графике разработки и создания С-5 - это первая ступень. Поэтому не вторая будет определять срок разработки.

[Leonar]

KrioG пишет:

Повесить заправку второй ступени на кабель-мачту, превратив ее в кабель-заправочную мачту, легко и просто не получится, если это вообще возможно в данном случае

Почему?
Ведь с некоторого момента эта переделка может входить и в условие

KrioG пишет:

с минимальными, только крайне необходимыми, доработками

[Leonar]

кстати, а там же мбо для космонавтов есть...
А, точно на МС нет

[George]

Leonar пишет:
Вариант 1 на первой ступени использоватьрд 171мв 4.1 и ртз 398т
Вариант 2 два двигателя рд 0124 в составе второй
Вариант 3 третьей ступени Ангары а5 с минимальными переделками в качестве второй

Нет, это два варианта с одинаковой первой ступенью. На оной будет РД-171МВ. 

KrioG пишет:
синицы в руках?

Если бы на территории России был бы "Южмаш", тогда аллегория бы подошла. Ведь причина смерти "Зенита" не в нем самом, а в том, что его разработчик и серийный завод оказались за границей. Так что синицы нет и есть смысл создать РН лучше "Зенита". 

KrioG пишет:
Казахстан? Вложить? 250 млн? Долларов? Слабо верится.

Подрядился. С 1 января 45-я площадка будет его, ее выведут из аренды. 

KrioG пишет:
ока что все идет к тому, что после переделки под С-5, Зенит пустить уже не получится.

А смысл? "Зенит" умер и "С-5" ему замена.