Союз-5

[George]

Дмитрий В. пишет:
Поэтому не вторая будет определять срок разработки.

Она станет решающей на более позднем этапе, когда первую ступень будут заканчивать. Благо, РД-171 уже есть.

[George]

К тому же смета на оригинальную ступень с РД-0124М будет куда выше и сроки больше, чем на приспособление УРМ-2 к "С-5".

[Старый]

Leonar пишет: 
С этой ступенью тяговооруженность еще меньше будет нежели с двумя рд 0124
вот и думается, что на гпо не хорошо получится

Стартовая масса Союза-5 существенно больше чем Зенита что и скомпенсирует потери от неоптимальной второй ступени. Хотя МюПН окажется меньше чем у Зенита но абсолютная масса ПН больше. 
 К тому ж вторая ступень существенно легче чем на Зените, значит отделяться будет на существенно большей высоте и скорости поэтому ей не нужна такая высокая тяга и тяговооружённость как у зенитовской. 

[Старый]

Тут смысл в том что получить результат нужно как можно быстрее. Чтобы вселить в самих себя уверенность что мы способны разрабатывать ракеты. 
 Потому как четвертьвековая агония Ангары способна только демотивировать. 

[Дмитрий В.]

George пишет:

Дмитрий В. пишет:
Поэтому не вторая будет определять срок разработки.

Она станет решающей на более позднем этапе, когда первую ступень будут заканчивать. Благо, РД-171 уже есть.

"Всё есть" - понятие весьма относительное. Как сказали на МАКСе-2017 руководители Энергомаша "оба двигателя будут поданы" на носитель одновременно.

[George]

Дмитрий В. пишет:
онятие весьма относительное. Как сказали на МАКСе-2017 руководители Энергомаша "оба двигателя будут поданы" на носитель одновременно.

Еще ступень нужно разработать. 

Ну и наконец, на "С-5" выделено мало средств. Всего 30 млрд рублей. Вот их и хватит, вероятно, на первую ступень. А СК "А" на Восточном стоит 38 млрд рублей примерно в те же сроки. В бюджете МО они уже заложены. 

[Leonar]

George пишет:
Нет, это два варианта с одинаковой первой ступенью

нет, там этого не написано :-)
Там написано для разработки рн ск принять три условия

Было бы 2рн так и написали аля разработать несколько вариантов рн с такими то и такими то условиями

[KrioG]

Leonar пишет:

KrioG пишет:

Повесить заправку второй ступени на кабель-мачту, превратив ее в кабель-заправочную мачту, легко и просто не получится, если это вообще возможно в данном случае

Почему?
Ведь с некоторого момента эта переделка может входить и в условие

Потому что сейчас трубопроводы заправки второй ступени идут совершенно в другом месте. Их надо будет провести по новой трассе через помещения, в которых уже полно оборудования. Может, там просто пройти нельзя к основанию кабельмачты. Дальше нужно будет с нуля разработать совершенно новую конструкцию кабель-заправочной мачты и конструкцию стыка/стыков "земля-борт". Все это очень недешево обойдется и займет много времени. Это не говоря о всяких технолологических ньюансах, создающих проблемы, которых море и их все тоже нужно будет решать=деньги+время.

George пишет:
Если бы на территории России был бы "Южмаш", тогда аллегория бы подошла. Ведь причина смерти "Зенита" не в нем самом, а в том, что его разработчик и серийный завод оказались за границей. Так что синицы нет и есть смысл создать РН лучше "Зенита".

Создавайте. Только если вы хотите создавать ее без оглядки на существующий СК, то делайте новый. А то это погоня даже не за двумя зайцами, а за тремя. Пилотируемая программа, СТК, и новый СК строить не хотим.
А Зенитовский СК уже мало того, что старенький, так он еще и тяжело адаптируется под другие носители. Слишком тесный у них был симбиоз. Слишком специфические задачи были у того старого КРК.

George пишет:
А смысл? "Зенит" умер и "С-5" ему замена.

Ну это же вы написали?

George пишет:
И это при "живом" СК, готовом запустить "Зенит".

[Leonar]

KrioG пишет:
Дальше нужно будет с нуля разработать совершенно новую конструкцию кабель-заправочной мачты и конструкцию стыка/стыков "земля-борт"

Ну это не такая проблема...рн ведь тоже новая

[George]

KrioG пишет:
Ну это же вы написали?

Последний остался. В этом году будут поминки. 

[Старый]

KrioG пишет: 
Потому что сейчас трубопроводы заправки второй ступени идут совершенно в другом месте. Их надо будет провести по новой трассе через помещения, в которых уже полно оборудования.

У меня такое ощущение что нам кранты. Не то что сделать ракету а переложить трубы в помещениях нам уже совершенно не по силам...

[Leonar]

Старый пишет:

KrioG пишет:
Потому что сейчас трубопроводы заправки второй ступени идут совершенно в другом месте. Их надо будет провести по новой трассе через помещения, в которых уже полно оборудования.

У меня такое ощущение что нам кранты. Не то что сделать ракету а переложить трубы в помещениях нам уже совершенно не по силам...  

Что сразу кранты?а, всмысле некому придумать как к км подвести трубу?

Кстати

Вот я так понял сделали дм 03 запитывать?
Ну емае...что мешает и вторую так же?
Правда тут к туа прилепили
Можно наверное и к мачте аналогично

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:

Старый пишет:

KrioG пишет:
Потому что сейчас трубопроводы заправки второй ступени идут совершенно в другом месте. Их надо будет провести по новой трассе через помещения, в которых уже полно оборудования.

У меня такое ощущение что нам кранты. Не то что сделать ракету а переложить трубы в помещениях нам уже совершенно не по силам...    

Что сразу кранты?а, всмысле некому придумать как к км подвести трубу?

Кстати
 
Вот я так понял сделали дм 03 запитывать?
Ну емае...что мешает и вторую так же?
Правда тут к туа прилепили
Можно наверное и к мачте аналогично

А к ТУА кто запрещает?

[Leonar]

KrioG пишет:
и конструкцию стыка/стыков "земля-борт".

Аналогичную имеющихся стыков земля борт первой ступени?

[Большой]

об использовании УРМ-2 в С-5 показал АА Медведев в презентации:

[ZOOR]

Большой пишет:
об использовании УРМ-2 в С-5 показал АА Медведев в презентации:

5П уже нет, 5В еще нет ...... Господин Медведев много напоказывал, только Солнцев пробил постановление Правительства .........

[KrioG]

Старый пишет:
У меня такое ощущение что нам кранты. Не то что сделать ракету а переложить трубы в помещениях нам уже совершенно не по силам...

Вы сильно упрощаете. "Переложить трубы". Там отнюдь не водопроводные трубы. Потом, я ведь написал, что проблема возможна в трассировке и в наличии свободного места под основанием КМ. Вам это все кажется простым, т.к. вы вряд ли представляете насколько плотно бывает набито оборудование в этих зонах. Там свободные объемы могли быть "съедены" при изначальном проектировании.
Кроме того, вы думаете это единственная проблема? Если не стремится максимально к "зенитовским" параметрам, там куда не ткни - переделывать надо. Установщик (считай новый, от старого только ходовые тележки останутся), кабель-мачту (целиком новая в любом случае) с ответной частью бортовой платы, системы заправки (помимо трубопроводов заправки 2 ступени), системы управления и пока не ясно, что еще. Эскизный проект покажет. И это если не брать в расчет башню. Чтобы обеспечить ее потребности придется еще многое сделать и переделать.

А сколько лет этому оборудованию? Кто помнит? Сколько ему надо еще отработать, чтобы окупить эти все переделки? А на техническом комплексе? Кто-то думает, что там все от Зенита подойдет?

"- Да, ерунда... Пустяки... Делов то - трубы переложить... Че вы трубы никогда не перекладывали? Я вот у себя на кухне все трубы переложил. Сам!"
"- Чо? Кабель-заправочную мачту сделать?! Вы чо дебилы? Чё там делать то? Старую берете, здесь добавить, там убрать. Лохи! Всему приходится учить..."
 
Ну, при таком руководстве обязательно сделают! Нет проблем. Только быстро все равно не получится. И дешево тоже. Увы, слишком большой объем работ.

И тут вся эта идея начинает тускнеть. А как блестяще было задумано!!!
Чтобы снизить затраты - взять с минимальными переделками старый стартовый комплекс и сделать под него носитель, отработать необходимые технологии этого носителя, отработать корабль. Потом взять и сделать все "по уму", ракету (супертяж, а то и целое семейство РН) и старт на новом месте.

Разве не гениально?! Деньги на старт тратить не надо. Только на разработку и отработку носителя. А это что значит? PROFIT!!!!!!!!!!!!!!

Только забывают, что это только при условии, выделенном в предыдущем тексте жирным шрифтом. В противном же случае... Что?

HRENOFIT!!!!!!!!!!!! Долго, дорого и хреново....

[Дмитрий В.]

ZOOR пишет:

Большой пишет:
об использовании УРМ-2 в С-5 показал АА Медведев в презентации:

5П уже нет, 5В еще нет ...... Господин Медведев много напоказывал, только Солнцев пробил постановление Правительства .........

Судя по упоминанию УРМ-2 в ТЗ, Медведев все же приложил к нему руку.

[KrioG]

Leonar пишет:
Вот я так понял сделали дм 03 запитывать?

Это термостатирование. ДМ 03 заправляется по той же трубе, что и 2 ступень.

Leonar пишет:
Аналогичную имеющихся стыков земля борт первой ступени?

Нет, вы же хотите вторую ступень через КЗМ заправлять. Значит надо делать стыки между бортом и КЗМ. Это, скорее, аналогично тому как на "А" сделано.

[Большой]

ZOOR пишет:

Большой пишет:
об использовании УРМ-2 в С-5 показал АА Медведев в презентации:

5П уже нет, 5В еще нет ...... Господин Медведев много напоказывал, только Солнцев пробил постановление Правительства .........

Так он показывал всё это ещё до того как... (до того, до того, шайбу, шайбу...)