Союз-5

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
А как он выглядит?  

У торового бака диаметр дырки примерно равен диаметру "трубы" тора. Если бак большой то делается цилиндрическая вставка. 
 Стоп, ты чего? Торовых баков не видел?

[Старый]

Искандер пишет:
Apollo13 , так на первой нарисованы совмещенные днища... Значит умеют. 

Там не совмещённые. Там как на Зените - верхнее днище керосинового бака выпукло-вогнутое а днище бака кислорода вставлено в эту вогнутость. 
Вобщем попытались перерисовать Зенит но не смогли. Ни асилили. 

Хотя первую ступень возможно лучше было сразу проектировать разъемной.

До этого ещё надо додуматься. А кто будет додумываться...  

А может торовый бак просто "попилистей"? 

Я думаю это слишком сложно. Скорее "ДедЫ так делали!Традиция!"

[Старый]

Так как сделан трубопровод у Маска? 
Наши доморощеные конструкторА смогут у него научиться хотя бы чему-нибудь?

[sychbird]

Задача интересует Заказчика только при условии "сделать быстро". Что в наших безденежных условиях(без дешевых длинных кредитов как у Маска) означает из готовых кубиков и по освоенным производством технологиям. 

А весь шабаш "хлыстовского радения" сектантов исключительно для попкорнового времяпровождения

[Старый]

sychbird пишет:
(без дешевых длинных кредитов как у Маска)

Каких таких кредитов у Маска? Ты их видел?

[Дмитрий В.]

Apollo13 пишет:
Может дело в том что ступень слишком маленькая и нормальный бак вырождается в чечевицу, а в совмещенные днища они не умеют?

Еще один аргумент в пользу 100-тонной второй ступени.

Энергиевские изделия, в отличие от КБЮшных и Салютовских (не говоря уж о макеевских), никогда не отличались высокой плотностью компоновки. И хотя в вариантах Энергии-1К и первом Фениксе были совмещенные (или полусовмещенные, как у Зенита) днища, видимо, решили упростить себе задачу.

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
(без дешевых длинных кредитов как у Маска)

Каких таких кредитов у Маска? Ты их видел?

Деньги инвесторов и есть "длинный кредит". Инвесторам надо дивиденды платить. А ты не знал? 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Так как сделан трубопровод у Маска?
Наши доморощеные конструкторА смогут у него научиться хотя бы чему-нибудь?

Из подробностей - пока только Фалкон 1:

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
А как он выглядит?

У торового бака диаметр дырки примерно равен диаметру "трубы" тора. Если бак большой то делается цилиндрическая вставка.
 Стоп, ты чего? Торовых баков не видел?

Я чего? Я того, что тороидальные баки могут быть самой разной формы.

[mihalchuk]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
А как он выглядит?

У торового бака диаметр дырки примерно равен диаметру "трубы" тора. Если бак большой то делается цилиндрическая вставка.
 Стоп, ты чего? Торовых баков не видел?

Я чего? Я того, что тороидальные баки могут быть самой разной формы.

А несущий тороидальный бак на носителе кто-нибудь видел?

[Дмитрий В.]

mihalchuk пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
А как он выглядит?

У торового бака диаметр дырки примерно равен диаметру "трубы" тора. Если бак большой то делается цилиндрическая вставка.
 Стоп, ты чего? Торовых баков не видел?

Я чего? Я того, что тороидальные баки могут быть самой разной формы.

А несущий тороидальный бак на носителе кто-нибудь видел?

На 3-й ступени ГР-1.

[АниКей]

МОСКВА, 15 авг — РИА Новости. Вице-премьер Дмитрий Рогозин сообщил, что начало летных испытаний новой ракеты-носителя сверхтяжелого класса намечено провести к 2027, а не в 2030 году, как об этом сообщили ряд СМИ со ссылкой на главу "Роскосмоса"."Обеспечить начало летных испытаний сверхтяжа @roscosmos должен к 2027, а не 2030 году", — написал Рогозин в своем профиле в Twitter.
Как сообщалось, новый стартовый комплекс на космодроме Восточный будет создан в универсальном исполнении и позволит проводить запуски как ракет-носителей среднего класса, так и сверхтяжелого класса с энергетическими возможностями по выводу на низкую околоземную орбиту грузов массой более 70 тонн.
РИА Новости https://ria.ru/science/20170815/1500376176.html

[Искандер]

Старый пишет:

Искандер пишет:
Apollo13 , так на первой нарисованы совмещенные днища... Значит умеют.

Там не совмещённые. Там как на Зените - верхнее днище керосинового бака выпукло-вогнутое а днище бака кислорода вставлено в эту вогнутость.
Вобщем попытались перерисовать Зенит но не смогли. Ни асилили.

Хотя первую ступень возможно лучше было сразу проектировать разъемной.

До этого ещё надо додуматься. А кто будет додумываться...    

А может торовый бак просто "попилистей"?    

Я думаю это слишком сложно. Скорее "ДедЫ так делали!Традиция!"

М-да... Похоже

[sychbird]

Интересно, то что пинтль -форсунку для Драгона  деды делали, в зачет идет, или как? Или то что со дна моря- океана остатки дедовских двиглов от Сатурна поднимают?

Тут один известный перец "Забугорище" рекламирует для особо продвинутых, освоивших "безлимитище" .  Следующий бренд от той  тусовки полагаю будет "Дилетантюга", а еще следующий "Дилетантище" 
Специально для алчущих поучаствовать в конкурсах на Генконструкторов по разным темам.

А может так и надо и я зря занудствую? 
Может из этих кто слезет с дивана и пойдет удивлять мир "русской удалью" ракетной :?:
Кто знает

[George]

mihalchuk пишет:
А несущий тороидальный бак на носителе кто-нибудь видел?

Не исключено, что картинки выше это только плод воображения автора. Ведь сегодня даже эскизного проекта нет. Он еще в работе. А не готовые работы не показывают. Такие вообще не показывают.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Так как сделан трубопровод у Маска?
Наши доморощеные конструкторА смогут у него научиться хотя бы чему-нибудь?

Из подробностей - пока только Фалкон 1:

Как я понимаю трубопровод не тоннельный?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Так как сделан трубопровод у Маска?
Наши доморощеные конструкторА смогут у него научиться хотя бы чему-нибудь?

Из подробностей - пока только Фалкон 1:
 

Как я понимаю трубопровод не тоннельный?

Да там толком  ничего не видно.

[Denis Voronin]

Старый пишет:
И задаться наконец вопросом почему при равной стартовой массе на Флаконе во второй ступени 110 тонн топлива а у нас только 60.

Там скорее всего дело не в конструкторах, а в том что можно сделать на конкретных заводах. Устаревшее изношенное оборудование, и т.д. Нет поставщиков сплавов, нет нужных химических производств, нет... впрочем, врать не буду, конкретики у меня нет, я просто экстраполирую известную мне ситуацию на нескольких производствах на космическую отрасль.

[Denis Voronin]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Так как сделан трубопровод у Маска?
Наши доморощеные конструкторА смогут у него научиться хотя бы чему-нибудь?

Из подробностей - пока только Фалкон 1:
 

Как я понимаю трубопровод не тоннельный?

Да там толком ничего не видно.

Явно ж сбоку присобачен!

[Denis Voronin]

sychbird пишет:
Задача интересует Заказчика только при условии "сделать быстро". Что в наших безденежных условиях(без дешевых длинных кредитов как у Маска) означает из готовых кубиков и по освоенным производством технологиям.

Есть и ещё один нюанс: херова туча всевозможных согласований, разрешений, сертификаций, аттестаций, лицензирований и прочих справок о неверблюжести в целой череде всевозможных приёмок и просто кабинетов, где сидят... да ворующие дебилы там сидят, у которых задача сохранить свой пост чтобы воровать дальше, поэтому подпись под разрешением на новую форму бака они всеми силами постараются не поставить, ибо если оно ё.., то они послетают со своих постов и не смогут дальше воровать.

В таких условиях, иной раз проще сделать хуже, чем долбиться лбом в эту стену. И мне достоверно известны примеры, по части военки, где именно так и происходило.