Союз-5

[Bell]

То есть на самом деле там было АВД до КП? Как мило...

Какое АВД за 11 секунд до старта? Двигатель запускается за 3-4 секунды до КП.

11 секунд это там написано, а на самом деле успели:

В связи с тем, что в двигатель 1-ой ступени были поданы керосин и пусковое горючее, повторный запуск без замены 1-ой ступени стал невозможен.

Но двигатель запускается за 3,2 секунды до КП. После этого прорываются мембраны на ампулах с пусковым горючим.
Так что никаких 11 секунд.

[doc]

Теоретический вопрос: Допустим двигатель выключили после взлетной тяги и до отрыва носителя. Он вот так и выключится?

А можно не скромный вопрос: на каком удалении от места старта падает первая ступень нынешнего Союза-5 при выведении на 51.6 гр.?

ну наверное... скорее всего там же где и Зенитовская, имхо
Вы не можете просматривать это вложение.

[anik]

11 секунд это там написано, а на самом деле успели:

В связи с тем, что в двигатель 1-ой ступени были поданы керосин и пусковое горючее, повторный запуск без замены 1-ой ступени стал невозможен.

Но двигатель запускается за 3,2 секунды до КП. После этого прорываются мембраны на ампулах с пусковым горючим.
Так что никаких 11 секунд.

Ещё раз, двигатель не запускался.

НК №5, 2001:

Специалист по полезному грузу (ПГ), находящийся во время запуска на борту сборочно-командного судна (СКС) Sea Launch Commander, не успел своевременно оценить состояние аппарата, в результате чего ракетчикам пришлось (с риском для носителя и пусковой платформы) «отбивать» старт буквально за считанные секунды до начала работы двигателя первой ступени.

[LRV_75]

Нужно придумывать двигатели которые не взрываются. И не морочить голову алгоритмами и запасными двигателями.

... и стартовые столы, которые легко восстанавливаются в случае, если двигатель всё-таки взорвался.

Не надо ничего восстанавливать. Надо придумывать столы которые взрыв двигателя не замечают от слова совсем. Прям хоть опять что нибудь пускать

[Bell]

Ещё раз, двигатель не запускался.

Вот как описан запуск двигателя на сайте у Гостя22:
https://lpre.de/energomash/RD-170/index.htm

Запуск двигателя происходит по схеме "самозапуска". Предварительно приводы 20 и 33 устанавливаются в положения, обеспечивающие начальную установку регулятора тяги 32 и дросселя 19. Затем открывают подбаковые клапаны ракеты (на схеме не показаны) и под воздействием гидростатического напора и давления наддува компоненты топлива заполняют полости насосов окислителя и горючего до пускоотсечных клапанов 12 и 25 и обратного клапана 34 регулятора тяги 32 соответственно. Заполнение полостей двигателя горючим производится до пусковых ампул 36 и 56 через заправочной клапан 51, обратные клапаны 53 и 55. Пусковой бачок 47 также заполняется основным горючим. Такое состояние считается исходным для запуска двигателя.
При запуске двигателя производится наддув бачка 47 и вытеснение из него горючего, давление которого прорывает мембраны (не показаны) пусковых ампул 36 и 56. Одновременно производится открытие пускоотсечных клапанов 12 и 37 и 25 соответственно. В результате пусковое горючее из ампул 36 и 56 под действием давления, создаваемого пусковым бачком, поступает в газогенераторы (через открытые клапаны 37) и камеры (через обратные клапаны 57). Пусковое горючее, поступающее в газогенераторы, воспламеняется с кислородом, также поступающим в газогенераторы за счет предпускового наддува баков ракеты и гидростатического напора в них. Горючее, пройдя по охлаждаемому тракту камер сгорания, через фиксированное время поступает в смесительные головки камер сгорания 1. В течение этого времени задержки, в газогенераторах успевает начаться процесс горения и вырабатываемый генераторный газ раскручивает турбину 3 ТНА 2. После турбины окислительный газ поступает по четырем охлаждаемым газоводам 41 в смесительные головки 29 четырех камер сгорания, где воспламеняется с пусковым горючим, поступающим из форсунок зажигания 59 и впоследствии дожигается с поступающим в камеры горючим. Время поступления обоих компонентов в камеры сгорания подобрано так, что ТНА 2 успевает выйти на рабочий режим, пока в камерах 1 еще не установилось противодавление.

По мере роста давления за насосом горючего 17 пусковой бачок 47 автоматически выключается из работы посредством закрытия обратных клапанов 53 и 55, а питание горючим газогенераторов 6 переключается на насос 17 за счет программного открытия дросселя регулятора тяги 32.

Так что если там пошло пусковое горючее, значит уже начался запуск двигателя.

[Bell]

Теоретический вопрос: Допустим двигатель выключили после взлетной тяги и до отрыва носителя. Он вот так и выключится?

Выключиться. На одной из миссий "Морского старта" так было. Но ракету восставливали в заводских условиях и запустили через несколько лет.
Слив горючего из полостей залитого двигателя - штатная операция. Есть оборудование для проведения, документация.

Когда это такое было?! 

Такое было и на Байконуре 2 августа 1991 года. После отмены пуска ракету вывезли на старт и сливали горючее из двигателя

Тогда только пустить топливо из баков успели или начать запуск двигателя?

[irodov]

Надо придумывать столы которые взрыв двигателя не замечают от слова совсем. Прям хоть опять что нибудь пускать

Цельноиридиевые? 

[Seerndv]

«Они активировали систему самоликвидации, чтобы точно избежать возможного падения ракеты на населенную территорию, поскольку поняли, что она не выйдет на орбиту», — сообщил бывший астронавт НАСА Марк Келли.

Активировать-то они ее активировали, конечно, но весь вопрос в том, когда активировали - до взрыва AJ-26 или увидев, что он уже взрывается?

Ракета Antares была специально подорвана после выявления неполадок при запуске
31 октября 2014, 04:19


Вице-президент Orbital Sciences Баррон Бенески сообщил журналистам, что компания, осуществлявшая по контракту с NASA запуск ракеты-носителя Antares к Международной космической станции, намеренно уничтожила летательный аппарат после того, как стали очевидны некоторые неисправности.

• RT

Американская компания Orbital Sciences, разработчик и оператор ракеты-носителя Antares, сообщила журналистам, что причиной взрыва при запуске, произошедшего в ночь на 30 октября, послужила активация системы уничтожения, передаёт CNN.
Как указал в электронном письме вице-президент компании Баррон Бенески, операторы активировали систему самоподрыва ракеты. Это произошло сразу после того, как стало понятно, что запуск идёт не по плану.
Отставной астронавт NASA, член консультативного совета SpaceX Марк Келли считает, что такое решение было правильным: вероятно, оно позволило сохранить немало человеческих жизней.
«Когда они поняли, что не смогут вывести ракету на орбиту, было принято решение о самоликвидации, чтобы ракета не упала на густонаселённый район», − сказал Келли журналистам.
Напомним, в ночь на 30 октября через несколько секунд после старта с космодрома Уоллопс, расположенного в штате Вирджиния, взорвалась ракета-носитель Antares с космическим грузовым кораблём Cygnus. Он должен был доставить на борт МКС более двух тонн грузов, включая продовольствие, воду и оборудование для научных экспериментов. При взрыве никто не пострадал.
Сообщается, что экипажу МКС ничего не угрожает, космонавты обеспечены всем необходимым.
Ведётся расследование причин крушения.

[Bell]

Ракета Antares была специально подорвана после выявления неполадок при запуске

на видео хорошо виден момент отказа двигателя, потом ракета возвращается вниз целиком и бабахает только на земле.

[fagot]

На старте, как это принято у семейства?

Вторая ступень на старте не работает, и у семейства РД-0146 так не принято.

[Seerndv]

Ракета Antares была специально подорвана после выявления неполадок при запуске

на видео хорошо виден момент отказа двигателя, потом ракета возвращается вниз целиком и бабахает только на земле.

- так наверняка было АВД и затем команда на самоликвидацию.

[Bell]

Ракета Antares была специально подорвана после выявления неполадок при запуске

на видео хорошо виден момент отказа двигателя, потом ракета возвращается вниз целиком и бабахает только на земле.

- так наверняка было АВД и затем команда на самоликвидацию.

АВД-то понятно и команда может быть и была, но в воздухе не самоликивидировалось, летело до самой земли.

[Вован]

Теоретический вопрос: Допустим двигатель выключили после взлетной тяги и до отрыва носителя. Он вот так и выключится?

Выключиться. На одной из миссий "Морского старта" так было. Но ракету восставливали в заводских условиях и запустили через несколько лет.
Слив горючего из полостей залитого двигателя - штатная операция. Есть оборудование для проведения, документация.

Когда это такое было?! 

Такое было и на Байконуре 2 августа 1991 года. После отмены пуска ракету вывезли на старт и сливали горючее из двигателя

Тогда только пустить топливо из баков успели или начать запуск двигателя?

История умалчивает. Был еще такой случай: 30 августа 1991 года  произошла отмена пуска из-за несброса заглушки в магистрали вакуумирования двигателя. РН Зенит была отправлена на ремонт на завод-изготовитель 

[Bell]

Ясно. Смею напомнить что исходный "теоретический вопрос" был про АВД до КП.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2856019

[Вован]

Ясно. Смею напомнить что исходный "теоретический вопрос" был про АВД до КП.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2856019

Останов двигателя первой ступени РН Зенит с режима конечной ступени производится путем подачи команды на перекладку привода, который закрывает регулятор расхода, уменьшая расход горючего в газогенератор и, следовательно, тягу двигателя. Затем подаются команды на ЭПК, обеспечивающие подачу гелия из баллонов к обратным клапанам для продувки трактов газогенераторов и камер. Задействование продувок трактов газогенераторов и камер происходит автоматически при срабатывании обратных клапанов в процессе спада давления компонентов топлива во внутренних полостях двигателя при его останове.  По мере  уменьшения давления в магистралях автоматически закрываются топливные клапаны. Дополнительно предусмотрено принудительное закрытие клапанов горючего газогенераторов.
При включении ЭПК  обеспечивается подача в клапаны управляющего давления по магистралям и гарантированный останов двигателя.

[Bell]

Останов двигателя первой ступени РН Зенит с режима конечной ступени...

В смысле - при прохождении команды АВД до КП все происходит так же?

[Туман Андромедов]

при прохождении команды АВД до КП все происходит так же?

Конкретно в случае ракеты "Зенит" и двигателя РД-171/РД-171М надо успеть выключить двигатель не до КП, а до команды на расфиксацию механизмов удержания. Немного об этом здесь : https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=13529.msg2808748#msg2808748
Сам алгоритм выключения двигателя такой же.

[Вован]

Останов двигателя первой ступени РН Зенит с режима конечной ступени...

В смысле - при прохождении команды АВД до КП все происходит так же?

Выключение двигателя может производиться на любой стадии его работы.

[Вован]

Останов двигателя первой ступени РН Зенит с режима конечной ступени...

В смысле - при прохождении команды АВД до КП все происходит так же?

Под аварийным прекращением пуска понимается прекращение операций по подготовке двигателя к запуску (до команды на клапан наддува пускового бачка (ВНБ), а под аварийным выключением двигателя преждевременное его выключение после команды на клапан наддува пускового бачка (ВНБ).

[Старый]

Придумывать можно, сделать - нет: всегда будет риск "быстрой незапланированной разборки". Но этот риск можно минимизировать. Но это стоит денег.

Почему у людей не взрываются а у нас взрываются?