Союз-5

[fagot]

Там была малость - водородная верхняя ступень. 

У Руси-М тоже была.

[Bell]

Ладно, бог с ними, полутора тоннами, появившимися из ниоткуда.

Если вспомнить вполне официальные рекламеные картинки 5летней давности, то там и 20 т было.
А Мишин в своем учебнике рекомендовал 20% запаса оставлять.

[fagot]

Вы наверно забыли, как МО прямым тесктом отказывалось от А5 в конце 00х.

Сложно вспомнить то, чего не было.

[Старый]

Там была малость - водородная верхняя ступень.

У Руси-М тоже была.

Во, блин! Не знал.  Так у ней чего - ПН была как у керосиновой? 

[Raul]

Так,

Вафля, это чтобы полегче

И сколько у этой вафли толщина полотна? Не говорите что 1мм, не поверю. А если 2мм, то гладкий бак с наддувом при такой толщине выдержит нагрузку на Союзе-5

С 2мм гладкими стенками вес проставок для увеличения заправки второй ступени на 79000 кг, высоты баков на 6 м составит всего 410 кг, против первоначально принятых 790 кг. Тогда Мпг гипотетического Союза-5 с РД-191В на первой ступени будет 19,4 т. А с учетом внезапно подросшей на полторы тонны Мпг Союза-5 - и вовсе 20,9 т.

Это мы летаем с усредненным УИ РД-191В всего 347 с, а если заложить 354 с, то будет 21,9 т (что-то больно хорошо получается, но и в 18,5 т Союза-5 поверить сложно).

[Дмитрий В.]

Так,

Вафля, это чтобы полегче

И сколько у этой вафли толщина полотна? Не говорите что 1мм, не поверю. А если 2мм, то гладкий бак с наддувом при такой толщине выдержит нагрузку на Союзе-5

С 2мм гладкими стенками вес проставок для увеличения заправки второй ступени на 79000 кг, высоты на 6 м составит всего 410 кг, против первоначально принятых 790 кг. Тогда Мпг гипотетического Союза-5 с РД-191В на первой ступени будет 19,4 т. А учетом внезапно подросшей на полторы тонны Мпг Союза-5 - и вовсе 20,9 т.

Это мы летаем с усредненным УИ РД-191В всего 347 с, а если заложить 354 с, то будет 21,9 т (что-то больно хорошо получается, но и в 18,5 т Союза-5 поверить сложно).

Вариантов РД-191В и его предшественников было несколько, включая проекты. У синтинового 17Д18 пустотный УИ 361 с, у Клепикова, емнип, с керосином около 355 с (надо проверить). Это , соплом с диаметром среза 2500 мм. А вот в одном из вариантов Энергии-К высотный УИ немпревышал то ли 342, то ли 347 с. Так что средние 347 с могут быть завышением.

[Raul]

Вариантов РД-191В и его предшественников было несколько, включая проекты. У синтинового 17Д18 пустотный УИ 361 с, у Клепикова, емнип, с керосином около 355 с (надо проверить). Это , соплом с диаметром среза 2500 мм. А вот в одном из вариантов Энергии-К высотный УИ нем превышал то ли 342, то ли 347 с. Так что средние 347 с могут быть завышение

Вариантов много...  высотная насадка на сопло ведь просто просчитывается, или есть нюансы?

Можно и так, берем в качестве примера готового движка УИ РД-120 (350 с) и вычитаем 3с на управление тягой, в среднем по участку. Получаем 347 с. Но как, Холмс? Как этот фокусник сделал в своем открытом Мерлине 348 с, у него ведь тоже управление тягой! Это как насмешка над школой Глушко...

Вообще мне нравится идея тяжелой второй ступени на РД-191В. Весь форум много лет мечтал о дефорсировании высоконапряженных  движков - и вот оно, дефорсирование на большей части длинного активного участка второй ступени

[Bell]

Там была малость - водородная верхняя ступень.

У Руси-М тоже была.

Во, блин! Не знал.  Так у ней чего - ПН была как у керосиновой?

Там маленькая водородная ступень была, с 4хРД-0146. Но при этом переразмеренная первая керосиновая трехблочная. Неоптимальное распределение ХС по ступеням и задавленная ПН в итоге. Лишь бы не как у Ангары.

[fagot]

Там маленькая водородная ступень была, с 4хРД-0146. Но при этом переразмеренная первая керосиновая трехблочная. Неоптимальное распределение ХС по ступеням и задавленная ПН в итоге. Лишь бы не как у Ангары.

Первая для выбранных двигателей тоже была недоразмеренной, лишь бы обеспечить увод со старта при отказе одного из двигателей, а вторая - выведение на орбиту при отказе одного двигателя. Все для того, чтобы РН выглядела для ПК надежнее и предпочтительнее Ангары.

[Bell]

При трех отдельных блоках и несвязанных баках довыведение силами второй ступени возможно только при отказе одного из трех двигателей первой ступени где-то сильно ближе к концу работы этой 1й ступени. То есть это либо ерундовый эффект, либо должны быть весьма большие гарантийные запасы (в том числе на 1й ступени). Очередная жертва компромисов

[fagot]

Вторая ступень должна была выходить на орбиту при отказе одного из её двигателей.

[Bell]

На старте, как это принято у семейства?
На старте? Или когда я написал?

[Капитан Бутан]

С 2мм гладкими стенками вес проставок для увеличения заправки второй ступени на 79000 кг, высоты баков на 6 м составит всего 410 кг, против первоначально принятых 790 кг. Тогда Мпг гипотетического Союза-5 с РД-191В на первой ступени будет 19,4 т. А с учетом внезапно подросшей на полторы тонны Мпг Союза-5 - и вовсе 20,9 т.

Можно ещё прикинуть весь бак гладкий, а не только проставку. Площадь немного увеличить, на 5% (потому что днища будут полусферические) и прибавить массы сухих отсеков на 10% (потому что из-за выпуклого нижнего днища моторная рама удлинится). А массу непосредственно бака уменьшить, пересчитать на гладкий лист. А, ещё нужно прибавить 120кг к системе наддува

[Капитан Бутан]

А гладкий баки при таком давлении могут сжатие не выдержать

Почему это? Площадь сечения бака 132 000 см². А на 1см² действует сила 1кгс. При 5 атм изб, на днище действует около 660 тс. При перегрузке 5g, масса ступени+головная часть может быть 660/5=132 тс. А на Союзе-5 она меньше!

А кроме статических напряжений космические ракеты других нагрузок(вибрационных, знакопеременных динамических при включении отключении двигателей) не испытывают???.

Вибрации не приведут к потере устойчивости. Включение/отключение двигателя - тоже не пойму о чём речь. Тяга двигателя при запуске растёт от 0 до максимальной, и что с того?
Динамические? Ну тут должны быть какие-то уж совсем амплитудные колебания, чтобы повлиять на осевую нагрузку на ступень, сомневаюсь что такие колебания допустимы для ракет, их будут выявлять и подавлять

[Лютич]

Можно было бы и привыкнуть, что пресс-сообщения делаются не для специалистов.

[С. Тушин(ский)]

При трех отдельных блоках и несвязанных баках довыведение силами второй ступени возможно только при отказе одного из трех двигателей первой ступени где-то сильно ближе к концу работы этой 1й ступени. То есть это либо ерундовый эффект, либо должны быть весьма большие гарантийные запасы (в том числе на 1й ступени). Очередная жертва компромисов

Для РН "Русь-М" с ПТК НП была принята следующая схема работы при отказе ОДНОГО ЖРД первой ступени: 1) в штатном режиме РД 1 ступени работают на 80% тяги; при отказе 1 двигателя остальные увеличивают тягу до 100% 2) при отказе на начальном участке траектории РН совершает маневр, обеспечивающий возврат ПТК НП к месту старта 3) при отказе на среднем участке траектории РН обеспечивает возврат ПТК в один из ДВУХ районов приводнения (там дежурят средства спасения и эвакуации)  4) при отказе на конечном участке работы РД 1 ступени обеспечивается выход на одновитковую траекторию в возможностью посадки в районе космодрома.
Естественно, при этом должно быть обеспечено безаварийное выключение отказавшего ЖРД (решению этой проблемы был посвящен целый комплекс мероприятий, в том числе снижение температуры в ГГ ниже Т вспышки алюминиевой стружки и многое другое, но это отдельная тема).

[Капитан Бутан]

Естественно, при этом должно быть обеспечено безаварийное выключение отказавшего ЖРД (решению этой проблемы был посвящен целый комплекс мероприятий, в том числе снижение температуры в ГГ ниже Т вспышки алюминиевой стружки и многое другое, но это отдельная тема).

Тема отдельная, но очень интересная!

[Leonar]

Естественно, при этом должно быть обеспечено безаварийное выключение отказавшего ЖРД (решению этой проблемы был посвящен целый комплекс мероприятий, в том числе снижение температуры в ГГ ниже Т вспышки алюминиевой стружки и многое другое, но это отдельная тема).

Тема отдельная, но очень интересная!

Мне вот давно уже интересна тема про аварийное отключение аварийного и  единственного двигателя на рн  и не имеющего аналогов рд 171... На рн Зенит.
1 вопрос.
Нафига такая неимеющих аналогов быстродействующая защита на первой ступени рн с одни двигателем и с "дыркой" под соплами в стартовом столе?
Морской старт по памяти тожемпережил эту веселую защиту чисто случайно... 
Нахрена? 

[Капитан Бутан]

Нафига такая неимеющих аналогов быстродействующая защита на первой ступени рн с одни двигателем и с "дыркой" под соплами в стартовом столе?

Чтобы стол не расхреначить. На старте срабатывает отключение и взрыва не происходит. А с морского старта зенит успел взлететь, поэтому взорвался

[Raul]

А, ещё нужно прибавить 120кг к системе наддува

Было учтено уже, +200 кг на все.