Союз-5

[Serge V Iz]

про аварийное отключение аварийного и  единственного двигателя на рн  и не имеющего аналогов рд 171

Отключается не взрывающийся двигатель. Отключается двигатель, в измеренных параметрах рабочих процессов которого обнаружены предвестники аварии. Предполагается, что это как раз и позволит избежать взрыва и далее неконтролируемого развития аварийной ситуации.

[alex1664]

Естественно, при этом должно быть обеспечено безаварийное выключение отказавшего ЖРД (решению этой проблемы был посвящен целый комплекс мероприятий, в том числе снижение температуры в ГГ ниже Т вспышки алюминиевой стружки и многое другое, но это отдельная тема).

Тема отдельная, но очень интересная!

Мне вот давно уже интересна тема про аварийное отключение аварийного и  единственного двигателя на рн  и не имеющего аналогов рд 171... На рн Зенит.
1 вопрос.
Нафига такая неимеющих аналогов быстродействующая защита на первой ступени рн с одни двигателем и с "дыркой" под соплами в стартовом столе?
Морской старт по памяти тожемпережил эту веселую защиту чисто случайно...
Нахрена?

"Да и с ребятами как то не хорошо получилось"©
Уж действительно, после схода с опор, пусть бы уходил подальше, да даже бы на столе взорвался, разрушений было бы меньше... Морской старт отдельный случай, "вечный сортир" сколько ни кидай, все уйдет.
Для однодвигательных носителей надо какие то специальные мероприятия и алгоритмы придумывать. Может отдельно камеры выключать, рядом делать парочку обвалованных площадок "захоронения", и однозначно тянуть двигатели до конца. Для пилотируемых миссий, даже после срыва и увода корабля, носитель должен управляться в попытке безопасно уйти, и даже завершить цикл для многоразовых. То есть прерывание пилотируемой миссии на старте должно быть штатным, а не аварийным   Тогда и превентивно можно работать иногда.

[alex1664]

про аварийное отключение аварийного и  единственного двигателя на рн  и не имеющего аналогов рд 171

Отключается не взрывающийся двигатель. Отключается двигатель, в измеренных параметрах рабочих процессов которого обнаружены предвестники аварии. Предполагается, что это как раз и позволит избежать взрыва и далее неконтролируемого развития аварийной ситуации.

Так о чем и речь, отключили не взрывающийся двигатель и взорвали носитель вместе со стартом...
Двигатель имеет смысл выключать до срабатывания контакта подъема, а после носитель помрет в любом случае.

П.С. Теоретический вопрос: Допустим двигатель выключили после взлетной тяги и до отрыва носителя. Он вот так и выключится? Клапаны топливных магистралей закрылись, все медленно остывает, дренажные клапаны в баках открылись в атмосферу.  А автоматом откачать компоненты можно после этого? Или топливо будет теч по магистралям через двигатель вниз, в яму. Или двигатель будет работать на малом газу до сработки топлива?

[Seerndv]

- поступить как с "Антаресом"? Контролируемый взрыв?
А радикально - запретить БХГ в пилотируемой космонавтике, как минимум.
 

[Туман Андромедов]

Теоретический вопрос: Допустим двигатель выключили после взлетной тяги и до отрыва носителя. Он вот так и выключится?

Выключиться. На одной из миссий "Морского старта" так было. Но ракету восставливали в заводских условиях и запустили через несколько лет.
Слив горючего из полостей залитого двигателя - штатная операция. Есть оборудование для проведения, документация.

[Капитан Бутан]

А, ещё нужно прибавить 120кг к системе наддува

Было учтено уже, +200 кг на все.

Тогда нужно пересчитать на полностью гладкие баки 2й ступени, будет хороший подъём ПН

[Андрюха]

Теоретический вопрос: Допустим двигатель выключили после взлетной тяги и до отрыва носителя. Он вот так и выключится?

А можно не скромный вопрос: на каком удалении от места старта падает первая ступень нынешнего Союза-5 при выведении на 51.6 гр.?

[Bell]

Теоретический вопрос: Допустим двигатель выключили после взлетной тяги и до отрыва носителя. Он вот так и выключится?

Выключиться. На одной из миссий "Морского старта" так было. Но ракету восставливали в заводских условиях и запустили через несколько лет.
Слив горючего из полостей залитого двигателя - штатная операция. Есть оборудование для проведения, документация.

Когда это такое было?! 

[Старый]

Для однодвигательных носителей надо какие то специальные мероприятия и алгоритмы придумывать.

Нужно придумывать двигатели которые не взрываются. И не морочить голову алгоритмами и запасными двигателями. 

[Старый]

поступить как с "Антаресом"? Контролируемый взрыв?

Вобщето у Антареса никто ничего не взрывал. Он сам. 

[Serge V Iz]

Допустим двигатель выключили после взлетной тяги и до отрыва носителя. Он вот так и выключится? Клапаны топливных магистралей закрылись, все медленно остывает, дренажные клапаны в баках открылись в атмосферу.  А автоматом откачать компоненты можно после этого? Или топливо будет теч по магистралям через двигатель вниз, в яму. Или двигатель будет работать на малом газу до сработки топлива?

По тем же предположениям:
1) выключится
2) нет, течь не будет -- дырки затыкаются
и 3) необходимые продувки, дренажи и т.п. для удаления опасных субстанций тоже предусмотрены.

[Serge V Iz]

Двигатель имеет смысл выключать до срабатывания контакта подъема, а после носитель помрет в любом случае.

Авторы ракеты тоже это понимают. И момент изменения состояния "к совсем необратимому" определили )

[Asteroid]

Нужно придумывать двигатели которые не взрываются. И не морочить голову алгоритмами и запасными двигателями.

... и стартовые столы, которые легко восстанавливаются в случае, если двигатель всё-таки взорвался.

[anik]

Когда это такое было?! 

8 января 2001 года.

[Bell]

Когда это такое было?! 

8 января 2001 года.

То есть на самом деле там было АВД до КП? Как мило...

И они еще обвиняют меня в конспирологии...

[anik]

То есть на самом деле там было АВД до КП? Как мило...

Какое АВД за 11 секунд до старта? Двигатель запускается за 3-4 секунды до КП.

[Seerndv]

поступить как с "Антаресом"? Контролируемый взрыв?

Вобщето у Антареса никто ничего не взрывал. Он сам.

«Они активировали систему самоликвидации, чтобы точно избежать возможного падения ракеты на населенную территорию, поскольку поняли, что она не выйдет на орбиту», — сообщил бывший астронавт НАСА Марк Келли.

[Raul]

«Они активировали систему самоликвидации, чтобы точно избежать возможного падения ракеты на населенную территорию, поскольку поняли, что она не выйдет на орбиту», — сообщил бывший астронавт НАСА Марк Келли.

Активировать-то они ее активировали, конечно, но весь вопрос в том, когда активировали - до взрыва AJ-26 или увидев, что он уже взрывается?

[Дмитрий В.]

Для однодвигательных носителей надо какие то специальные мероприятия и алгоритмы придумывать.

Нужно придумывать двигатели которые не взрываются. И не морочить голову алгоритмами и запасными двигателями.

Придумывать можно, сделать - нет: всегда будет риск "быстрой незапланированной разборки". Но этот риск можно минимизировать. Но это стоит денег.

[Вован]

Теоретический вопрос: Допустим двигатель выключили после взлетной тяги и до отрыва носителя. Он вот так и выключится?

Выключиться. На одной из миссий "Морского старта" так было. Но ракету восставливали в заводских условиях и запустили через несколько лет.
Слив горючего из полостей залитого двигателя - штатная операция. Есть оборудование для проведения, документация.

Когда это такое было?! 

Такое было и на Байконуре 2 августа 1991 года. После отмены пуска ракету вывезли на старт и сливали горючее из двигателя