Союз-5

[Капитан Бутан]

При наземке пускай наддувают ступень небольшим давлением. От момента поставки с завода и до момента заправки. 1-2 атм изб. достаточно.

А не сдуют как Атласы и Центавры?

Сдуют значит надо наорать на них и принять меры. И в следующий раз пускай не сдувают, не великая в том сложность.
А надувная ступень из листа 2мм это вам не Центавр из фольги, некоторую степень жёсткости иметь будет и сама по себе не развалится. Тем не менее надувать надо всегда и везде.
Дутая ступень лучше вафли. Это вторая ступень, надули=деньги сэкономили. Это касается как Союза-5, так и многоразового Амура-СПГ. Особенно Амура-СПГ!

[fagot]

Была такая Русь-М - у ней декларированную ПН явно занижали, чтоб было "поменьше Ангары", чисто из политических соображений.

Очередная конспирология.

ЗЫ. Нашел, писали 23,8 т для трехблока на 3х РД-180. Смех и грех...

Потому что была идея-фикс увода со старта при отказе одного двигателя и пакет работал как единая ступень.

[Старый]

Сдуют значит надо наорать на них и принять меры. И в следующий раз пускай не сдувают, не великая в том сложность.

Тогда следующий раз передуют и лопнут. А это уже сильно хуже. Один раз уже лопали. 

[Старый]

ЗЫ. Нашел, писали 23,8 т для трехблока на 3х РД-180. Смех и грех...

Нормальная ПН для трёх РД-180. 

[Raul]

Есть такой приемчик - терминальное управление

Это работает на первой ступени. На второй все равно оставляют гарантийный запас на случай проблем с первой. То есть ракета, если считать по запасам топлива, могла бы вывести больше, но фактически на этот резерв нельзя рассчитывать, это типа НЗ.

Тем не менее, и вторую ступень Зенита выключали по окончанию компонентов топлива, перенеся весь НЗ в РБ.

[Demir_Binici]

ЗЫ. Нашел, писали 23,8 т для трехблока на 3х РД-180. Смех и грех...

Нормальная ПН для трёх РД-180.

Смотря для кого нормальная.

Для Atlas V HLV (Heavy Lift Vehicle) с центральной ступенью на на одном RD-180 и двумя ускорителями тоже на RD-180 в User's Guide было заявлено 29.4 тонны на 200 км круговую орбиту. Разработка была доведена до Critical Design Review (CDR) и могла быть завершена за 30 месяцев от поступлении заказа. Причём в эти 29.4 тонны не входит Centaur DEC сухой массой 2.46 тонны.

Спойлер

13 тонн на GTO-1800;
6454 кг на GEO

[свернуть]

[Старый]

Для Atlas V HLV (Heavy Lift Vehicle) с центральной ступенью на на одном RD-180 и двумя ускорителями тоже на RD-180 в User's Guide было заявлено 29.4 тонны на 200 км круговую орбиту.

Там была малость - водородная верхняя ступень. 

[Капитан Бутан]

Сдуют значит надо наорать на них и принять меры. И в следующий раз пускай не сдувают, не великая в том сложность.

Тогда следующий раз передуют и лопнут. А это уже сильно хуже. Один раз уже лопали.

Чтобы лопнула ступень надо качать-качать, долго качать. 2мм бак выдержит 10атм влёгкую. А норма 4атм (избыточных). Если газовщик не дурак - не перекачает

[Serge V Iz]

2мм бак выдержит 10атм влёгкую

Ээ... Алюминиевый бак? 1000МПа на разрыв?

[Штуцер]

Сдуют значит надо наорать на них и принять меры. И в следующий раз пускай не сдувают, не великая в том сложность.

Тогда следующий раз передуют и лопнут. А это уже сильно хуже. Один раз уже лопали.

Чтобы лопнула ступень надо качать-качать, долго качать. 2мм бак выдержит 10атм влёгкую. А норма 4атм (избыточных). Если газовщик не дурак - не перекачает

Зависит от размера бака.

[Старый]

Роскосмос готовит еще две-три новые ракеты-носителя "Союз-5", после чего планирует передать ее в серию. Об этом в комментарии "Вестям" сообщил глава госкорпорации Дмитрий Баканов.

[Bell]

1000МПа

1 МПа )))

[Serge V Iz]

1000МПа

1 МПа )))

Чего я пропустил? Прочность,МПа > R/s•Pнаддува,МПа.

У С-5 R ~2000мм, s - толщина обечайки (предлагаемая)

[Трилобит]

Была такая Русь-М - у ней декларированную ПН явно занижали, чтоб было "поменьше Ангары", чисто из политических соображений.

Конспиролохия про Ангару обрастает подробностями, однако. ЦиХ похоже на уровне рептилоидов рулит миром, если смогли на уровне другого КБ или выше занизить грузоподъемность чужой ракеты.
ПТК наверное тоже они перетяжелили. Казахстану и Украине независимость случайно не они тоже выдали, чтобы был вообще повод для всей этой движухи с "независимым доступом в космос"?

[Bell]

1000МПа

1 МПа )))

Чего я пропустил? 

10 атм = 1 МПа )))

[Bell]

ПТК наверное тоже они перетяжелили.

Именно так. Протолкнули идею летать на околоземную орбиту с лунным ПАО, чтоб ПТК НП пересадили на их тяжелую РН. 

[Капитан Бутан]

Зависит от размера бака.

Размер известный, D4,1

[Трилобит]

ПТК наверное тоже они перетяжелили.

Именно так. Протолкнули идею летать на околоземную орбиту с лунным ПАО, чтоб ПТК НП пересадили на их тяжелую РН.

Если у них такое мощное влияние, почему бы просто не переиграть конкурс ПТК НП в пользу их ТКС2.0?
Почему А3 и А1.1 не смогли продавить, это же вообще практически деньги из воздуха?

[Дмитрий В.]

Посчитайте, потом доложите: какие нагрузки, какое давление наддува, массу системы наддува, и т.д. тогда и поговорим.

Посчитал, толщина 2мм, давление наддува 5атм абс., система наддува на 50кг тяжелее штатной (доп. масса газов наддува + баллонный коэффициент), запас по устойчивости большой. Всё ещё не вижу минусов.

Не забудьте учесть нагрузки при наземной эксплуатации.

Не, без этого обойдусь. При наземке пускай наддувают ступень небольшим давлением. От момента поставки с завода и до момента заправки. 1-2 атм изб. достаточно. А если регламенты не дают, значит будем править регламенты. Речь о большой выгоде, десятки-сотни миллионов рублей. Уж как-нибудь подправим пару-тройку сраных нормативов

Посчитайте, потом доложите: какие нагрузки, какое давление наддува, массу системы наддува, и т.д. тогда и поговорим.

Посчитал, толщина 2мм, давление наддува 5атм абс., система наддува на 50кг тяжелее штатной (доп. масса газов наддува + баллонный коэффициент), запас по устойчивости большой. Всё ещё не вижу минусов.

Не забудьте учесть нагрузки при наземной эксплуатации.

Не, без этого обойдусь. При наземке пускай наддувают ступень небольшим давлением. От момента поставки с завода и до момента заправки. 1-2 атм изб. достаточно. А если регламенты не дают, значит будем править регламенты. Речь о большой выгоде, десятки-сотни миллионов рублей. Уж как-нибудь подправим пару-тройку сраных нормативов

Кстати, с вафлей давление наддува можно снизить до минимального для работы бустерного насоса, скажем, до 2 ата. Это уменьшение массы системы наддува, грубо, в 2.5 раза по сравнению с 5 ата

[Bell]

Конспиролохия про Ангару обрастает подробностями, однако. ЦиХ похоже на уровне рептилоидов рулит миром, если смогли на уровне другого КБ или выше занизить грузоподъемность чужой ракеты.

Все альтернативные проекты близких РН были зарублены "потому что у нас есть Ангара и мы на нее уже потратили деньги".