Союз-5

[Bell]

Плейшнер пишет:
Стоимость Семерки сегодня по-видимому приближается к своей реальной стоимости, на самом деле интерес может представлять только вопрос почему она раньше стоила дешево.

Так тем более пора заняться разработкой современной перспективной масштабируемой РН на замену ей. И не трястись над старыми мощами.
Чтоб поиметь адекватную замену тогда, когда семерка станет "реально стоить" 2 лярда - надо начинать уже сейчас. Цикл разработки такой техники - не пару лет.
Вот собсно в чем весь вопрос-то.
Мы знаем куда идем и понимаем к чему это приведет. Вопрос только "уже пора" или еще можно потерпеть.

[Bell]

m-s Gelezniak пишет:
А кусок сетки может вызвать дисбаланс ротора с известными последствиями. Да просто скачкообразное изменение пропускной способности (даже если она с запасом) может вызвать автоколебания в тракте.

Кхм... Это самый веский довод не делать метановый двигатель на восстановительном генераторном газе?

[октоген]

ПМСМ до 10 т ракета должна быть на клонах РД-107/108. Только сделать единую камеру. ТНА оставить как есть. 

А метан уместен в движках большой тяги, минимум для 15-20 тонника. Там и надежность, и возможность делать горшки тонн по 500-800 пойдут впрок. 

[Bell]

Кстати, о метане.
Почему мне не нравится предложенная компоновка "кислород сверху, метан снизу":
1. дренажные пары тяжелого и холодного кислорода будут опускаться вниз, а легкого метана подниматься вверх, образуя взрывоопасную смесь - потребуются мероприятия и оборудование для удаления газов дренажа на старте
2. неоптимальное расположение ЦМ и ЦД
3. в случае разрушение нижнего бака из-за аварии двигателей метан взорвется в нашей кислородной атмосфере

[Вернер П.]

Bell пишет:
Кстати, о метане.

По первому пункту находил инфу что на открытом воздухе 80-ти и более процентный жидкий метан при испарении не образует взрывоопасную смесь. Кислород конечно может внести коррективы.

[Bell]

Дык там заведомо меньше 80% будет, в том-то и дело.
Просто фокус в том, что метан и кислород пойдут встречными путями. Лучше б наоборот.

[Вернер П.]

Bell пишет:
Дык там заведомо меньше 80% будет, в том-то и дело.
Просто фокус в том, что метан и кислород пойдут встречными путями. Лучше б наоборот.

Жидкий метан там будет 99%, а имеется в виду что при испарении он улетает быстро, так что в приповерхностном слое не достигается взрывоопасная концентрация.
Кислород наверняка осложнит дело.
Кстати, метан не так просто поджечь:

Экспериментально установлено, что смеси метан-воздух не могут воспламеняться от следующих источников: тлеющей сигареты и бумаги; частиц сажи, окалины массой 0,1–0,2 г, выбрасываемых из выхлопных труб двигателей; пистолетных и ружейных пуль; камней, вылетающих из-под колес транспортных средств; искр из-под колес железнодорожного транспорта при торможении и при ударах инструмента.

 
 

Критический пламегасящий зазор у метана равен 2,03 мм. Он выше, чем у других углеводородов (пропан – 1,18 мм, этан – 1,78 мм), т.е. и по этому параметру метан безопаснее. Даже 2-миллиметровая щель является непреодолимым препятствием для горящей метано-воздушной смеси.

[alex1664]

ТАСС сообщил новое название преемника - "Феникс". Можно в название ветки вставить.
Еще сказано, что возможен и керосиновый вариант.
Мну уже советовал делать "толстый" Союз2в на 2 НК33  

[АниКей]

Роскосмос рассчитывает на "Феникс"                                            28.04.2015                                      
Из проекта Федеральной космической программы (ФКП) на 2016-2025 годы следует, что Роскосмос планирует с 2018 года приступить к разработке новой ракеты-носителя среднего класса "Союз 5.1". Согласно документу, копия которого есть в распоряжении "Ъ", в течение 2016-2017 годов должно быть подготовлено техническое задание, а в период 2018-2025 годов ракетно-космический центр "Прогресс" (Самара) должен приступить к опытно-конструкторским работам (ОКР) по теме "Феникс". Новая ракета будет двухступенчатой (схема тандем), ее стартовая масса составит 268,7 т, масса полезной нагрузки — 9 т, а компонентами топлива будут жидкий кислород (окислитель) и сжиженный природный газ (горючее). Запуски ее планируется проводить исключительно с космодрома Восточный. По словам высокопоставленного источника "Ъ" в Роскосмосе, эту идею 15 апреля на заседании отраслевого научно-технического совета выдвинул глава предприятия Александр Кирилин, и руководитель агентства Игорь Комаров ее поддержал. В период 2018-2025 годов на ОКР "Феникс" будет выделено 30,790 млрд руб., из которых 283,2 млн руб. в первый год и 7,283 млрд — в последний.
Иван Сафронов
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2718486

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

Bell пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Деньги время и очередные подводные камни.

Союз так стремительно дорожает, что деньги на разработку перестают играть роль.
Время при параллельной разработке не играет роли.
А для выявления подводных камней как предназначен этап НИОКР.

Новая разработка будет дорожать в квадрате относительно него. И не факт что серия спасёт.

Отсюда вывод - ничего нового не делать!

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

Bell пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Если не научимся мыть и работать с фильтрами.

Кстати, это еще бабка надвое сказала. Меньшая врожденная чувствительность ДУ к грязным бакам - упрощение и удешевление эксплуатации.Тоже важная и полезная характеристика техники.

К этому чувствительны любые движки. .Фильтры стоят везде. Но вот нюанс с расходом растёт кинетика частицы и что то мне говорит что дело не в кислом газе.

Скорость потока в магистралях выбирают 8-10 м/с, независимо от размеров РН. Какая кинетика частицы при этом растет?

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Bell пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Деньги время и очередные подводные камни.

Союз так стремительно дорожает, что деньги на разработку перестают играть роль.
Время при параллельной разработке не играет роли.
А для выявления подводных камней как предназначен этап НИОКР.

Новая разработка будет дорожать в квадрате относительно него. И не факт что серия спасёт.

Отсюда вывод - ничего нового не делать!

ползучая модерниация сверху вниз что и делается. Добавляет стоимомти по чуть-чуть.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В. пишет:

m-s Gelezniak

пишет:

Bell пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
Если не научимся мыть и работать с фильтрами.

Кстати, это еще бабка надвое сказала. Меньшая врожденная чувствительность ДУ к грязным бакам - упрощение и удешевление эксплуатации.Тоже важная и полезная характеристика техники.

К этому чувствительны любые движки. .Фильтры стоят везде. Но вот нюанс с расходом растёт кинетика частицы и что то мне говорит что дело не в кислом газе.

Скорость потока в магистралях выбирают 8-10 м/с, независимо от размеров РН. Какая кинетика частицы при этом растет?

Мало да? Относительно той же замёрзшей тряпочки. Почему то вспомнились замороженная курица и шаттл.
Тут несовсем точно было сказано.. но сути не меняет. Расход больше сечение больше...

[m-s Gelezniak]

Bell пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
А кусок сетки может вызвать дисбаланс ротора с известными последствиями. Да просто скачкообразное изменение пропускной способности (даже если она с запасом) может вызвать автоколебания в тракте.

Кхм... Это самый веский довод не делать метановый двигатель на восстановительном генераторном газе?

Нет,.добавлю проблемы взрываопаспости при утечках.
Вот ту то ё*бнет так е*бнет.
с учетом что вонючих добавок там небудет

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
ползучая модерниация сверху вниз что и делается. Добавляет стоимомти по чуть-чуть.

Вся ползучая модернизация не исправила НИ ОДНОЙ родовой травмы семерки. И не исправит.

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

m-s Gelezniak

пишет:
ползучая модерниация сверху вниз что и делается. Добавляет стоимомти по чуть-чуть.

Вся ползучая модернизация не исправила НИ ОДНОЙ родовой травмы семерки. И не исправит.

Что вы там исправлять собрались?
Спички?

[NK]

АниКей пишет:
Новая ракета будет двухступенчатой (схема тандем), ее стартовая масса составит 268,7 т, масса полезной нагрузки — 9 т, а компонентами топлива будут жидкий кислород (окислитель) и сжиженный природный газ (горючее).

уряа!

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Что вы там исправлять собрались?

Я? Ничего. Не приписывайте мне свои глупости. Или Вы не знаете органических недостатков семерки?  

[Leonar]

АниКей пишет:

ее стартовая масса составит 268,7 т, масса полезной нагрузки — 9 т, а компонентами топлива будут жидкий кислород (окислитель) и сжиженный природный газ (горючее).

а движок то какой будет?  350тс ж надо?
РД0162 не катит...
новый будут ваять?

[NK]

Leonar пишет:
а движок то какой будет?350тс ж надо?
РД0162 не катит...

0164