Союз-5

[Demir_Binici]

Вот откуда эта аксиома?

А с большим числом двигателей возможен только возврат к месту старта

А это что за аксиома?

Это не аксиома. Это про конкретный Амур-СПГ. Первую ступень с 5 двигателями можно где-то, в степи например, или на поляне, посадить, а потом отбуксировать вертолётом. А вот ступень с 9 двигателями уже не выйдет. Ну или вертолёт невиданной мощи конструировать.

Это так же к вопросу:

Это, кстати, относится и к дурацким слайдам с воображаемыми "рулевиками" на первой ступени Союза-5.

Аналогично. Идея спасения блоков Энергии на парашютах, помимо массы других проблем, упиралась в отсутствие подходящих вертолётов.

Ну или везде проложить дороги.

[Demir_Binici]

С тех пор создали РД-180 (+15 лет), потом РД-191 (ещё +9 лет)

Так всё равно пару десятилетий между двигателями.

Тоже болиды?

А чем не болиды? Такие же перенапряжённые двигатели, с характеристиками кратными своему 170му прародителю

Технологии производства не совершенствовали? Бида-бида.

вот в том то и бида

С чего начали? Почему можно ставить по 7 и более BE-4/YF-100/Archimedes, но нельзя ставить 4 РД-191? Никто не делает 4-х камерных двигателей. И даже двух-камерных. Хотя если, как нам тут пытаются доказать, один ТНА дешевле 4-х или 2-х, могли бы сэкономить. Не читали, видать, тот советский учебник.

[Андрюха]

А вот ступень с 9 двигателями уже не выйдет.

А 9 туда и не войдёт. Но даже если бы вошло...почему не выйдет при тех же габаритах блока?

Это, кстати, относится и к дурацким слайдам с воображаемыми "рулевиками" на первой ступени Союза-5.

А слайды про дурацкие рулевики у С-5 я не припомню, потому что такого не было...путаете наверное с Союзом-6...но там габарит Амура, так что вертолет потянет...
И, насколько помню, были рекогносцировки площадок для первой ступени Амура: в Якутии и Хабаровском крае, для пусков на разные наклонения. Может какие дороги и планируется проложить, до уже имеющихся...

[Demir_Binici]

А вот ступень с 9 двигателями уже не выйдет.

А 9 туда и не войдёт. Но даже если бы вошло...почему не выйдет при тех же габаритах блока?

Ну так для 9 двигателей и габарит должен быть больше, по всем измерениям. Иначе какой смысл в 9 двигателях.

Это, кстати, относится и к дурацким слайдам с воображаемыми "рулевиками" на первой ступени Союза-5.

А слайды про дурацкие рулевики у С-5 я не припомню, потому что такого не было...путаете наверное с Союзом-6...но там габарит Амура, так что вертолет потянет...
И, насколько помню, были рекогносцировки площадок для первой ступени Амура: в Якутии и Хабаровском крае, для пусков на разные наклонения. Может какие дороги и планируется проложить, до уже имеющихся...

Фиг его знает. Тут Старый всё носился с каким-то "рулевиком" на Союзе-5. Еще до того. Сейчас опять про него вспоминал, но уже для Союза-5.

А Союз-6 может вертолёт и потянет. При наличии "рулевика". Но его нет.

[Molodoy]

С чего начали? Почему можно ставить по 7 и более BE-4/YF-100/Archimedes, но нельзя ставить 4 РД-191?

Это проблема именно РД-191. ПМСМ, так не делают, потому что РД-191 почти такой же дорогущий болид как и РД-171, но четыре болида выйдут дороже одного самого крутого болида. Была бы технология производства простой ставили бы 4 двигателя. С Ангарой А5 приходится так делать, но это проблема именно компоновки Ангары.

[Андрюха]

Ну так для 9 двигателей и габарит должен быть больше, по всем измерениям.

Логично. Теперь понял о чём вы

[Demir_Binici]

Это проблема именно РД-191. ПМСМ, так не делают, потому что РД-191 почти такой же дорогущий болид как и РД-171, но четыре болида выйдут дороже одного самого крутого болида.

Это отвлечённые рассуждения. Конкретных цифр по себестоимости РД-191 и РД-180 или РД-171М никто не публиковал. Даже сравнительных. Масса всяких неясных намёков, либо ни на чём не  основанных, либо на каких-то "ценах". А вот РД-180 продавали... А вот РД-171М поставляли... А одна баба на базаре сказала... Вот и всё.

Была бы технология производства простой ставили бы 4 двигателя.

Мы видим, что нигде в мире многокамерных ЖРД не делают. У китайцев был один проект, но и его похоже закрыли. Делают любые ЖРД. С любыми схемами. С любой тягой. Но все однокамерные. Ставят по 4, по 5, по 7, по 9 по 13 двигателей на ступень, даже не поминая всуе Super Heavy. И на вторые/третьи ступени ставят и по 2 и по 4 двигателя (гусары маскофилы молчать!). Тоже всяких. И ничего. Никто не напрягается, что дескать дорого и 4-х камерный будто бы мог обойтись дешевле. Вот, к примеру, с чистого листа сделанный New Glenn, со сделанным с чистого листа, исключительно под него двигателем второй ступени. Два двигателя. Планируют четыре.
Все в мире дураки и только в РКЦ Прогресс умные.

Была бы технология производства простой ставили бы 4 двигателя.

Так она по любому не сложнее, чем у РД-171М. Даже если за всё это время технологию не упростили, что прискорбно, но так ведь не усложнили же. Сами себе противоречите.

С Ангарой А5 приходится так делать, но это проблема именно компоновки Ангары.

Ах приходится. И у Ангары А5 значит с компоновкой проблемы. Старого наслушались.

А вот с моноблоком Союз-5 конечно сразу всё наладится. А раз моноблок, то надо туда один двигатель, на все деньги. Пусть даже 4-х камерный. А что, на вторую ступень, не нашлось одного двигателя? Два ТНА. Ай как не хорошо. Ничего не жмёт? Проблемы не в компоновке. Может в консерватории что исправить? Довольно жалкая выходит ракета, несмотря на безусловно выдающиеся по характеристикам двигатели.

[Трилобит]

Но все однокамерные.

Не все, редкие примеры многокамерных таки есть - Stoke Space для второй ступени делают двигатель с 24(!) камерами, но там по сути аэроспайк, камеры интегрированы в изогнутый щит.
У старых Атласов бустерный движок был двухкамерный если меня память не подводит. 
Для Venture Star линейный аэроспайк многокамерный разработали в свое время.

[Demir_Binici]

Но все однокамерные.

Не все, редкие примеры многокамерных таки есть - Stoke Space для второй ступени делают двигатель с 24(!) камерами, но там по сути аэроспайк, камеры интегрированы в изогнутый щит.
У старых Атласов бустерный движок был двухкамерный если меня память не подводит.
Для Venture Star линейный аэроспайк многокамерный разработали в свое время.

Я про сегодняшний день и майнстрим. Stoke Space это по сути - завтрашний. И как-то неуместно его тут поминать. Впрочем, написав про гусар, я тоже о нём подумал.

Ну а в прошлом чего только не было. Но вот не повторяют.

[nonconvex]

Ну а в прошлом чего только не было. Но вот не повторяют.

Нержавейку пытаются повторить. 

[Роман Б]

А создание двигателей для 1 ступени на базе РД-120 сейчас не актуально? Ну к тому что бы создать уменьшенный вариант РН на основе корпуса 1 ступени "Союза" и вторую ступень с РД-0124. По типу ракеты "Квант".  Там правда 2 ступень - блок ДМ. 
 
Ракета-носитель "Квант" стартовой массой 235 т, созданная на основе этих элементов, сможет выводить на опорную орбиту высотой 200 км массу полезного груза:
http://astrolab.ru/cgi-bin/manager.cgi-id=23&num=161.html
при пусках с космодрома Плесецк - до 4,7 т
при пусках с космодрома Свободный - до 5,1 т
при пусках с космодрома Байконур - до 5,2 т
при пусках с комплекса "Морской старт" - до 5,8 т

[Старый]

Тут Старый всё носился с каким-то "рулевиком" на Союзе-5. Еще до того. Сейчас опять про него вспоминал, но уже для Союза-5.

Ты определись про что говоришь то.

[Старый]

Только вот в реальном мире множество примеров прямо этому противоречащих.

Примерно все.

Почему один двигатель лучше чем нексколько вопроса больше нет? Чему учат в институтах и сколько двигателей ставят в реальной жизни вопроса больше нет? 
 Сколько двигателей на УРМ вопроса нет? 

[Буцетам]

А создание двигателей для 1 ступени на базе РД-120 сейчас не актуально? Ну к тому что бы создать уменьшенный вариант РН на основе корпуса 1 ступени "Союза" и вторую ступень с РД-0124. По типу ракеты "Квант".  Там правда 2 ступень - блок ДМ.

Есть вариант покруче - для 2й ступени брать Бриз-М! Его надо будет доработать для уаеличения тяги - поставть сверху 4-камерный рулевик от 3й ступени Протона, рулевик называется РД-0214

[Буцетам]

На первую ступень взять РД-0169 с посадочным рулевиком РД-0110М. Метаново-гептильная ракета!
Стартовая масса 85 тонн, грузоподъёмность на НОО 2,2 тонны, на ССО 1,5 тонны

[Demir_Binici]

Почему один двигатель лучше чем нексколько вопроса больше нет?

Ты давно перестала пить коньяк по утрам? (c)

[Demir_Binici]

Чему учат в институтах и сколько двигателей ставят в реальной жизни вопроса больше нет?

Откуда ты знаешь, чему в институтах учат? Рассказывали?

Во всём мире на первые ступени средних и тяжёлых ракет ставят по несколько. Я об этом и написал. Ты споришь или соглашаешься?

Спойлер

На ракетах с центральной и боковыми ступенями (ТТУ или на ЖРД) в основном по одному или по два, хотя, например, на SLS их 4. Но мы ведь не про них.

[свернуть]

Даже на вторых ступенях 2 или 4 двигателя довольно распространённое явление.

А вот РКЦ Прогресс извратились и вместо готовых серийных РД-191, лучших по всем параметрам, решили поставить РД-171М, давно снятый с производства, для которого УВТ делали в Украине. И это даже не смотря на перспективу появления РД-191М. Энергомаш "освоил" бюджет на возобновление производства двигателя и "импортозамещение" УВТ. Так как ПН теперь будет распределяться между Ангарой и Союзом-5, то и объём выпуска РД-191 будет меньше, а РД-171МВ будет вообще штучным изделием с перспективой производства три в год с 2028 года.
КБХА "повезло" меньше. Тоже могли бы освоить бюджет на разработку нового двигателя. Вместо этого освоили РД-0124МС на базе пары РД-0124.

Если РКЦ Прогресс религия запрещает ставить два/четыре двигателя на первую ступень, отчего она не запрещает им ставить два двигателя на вторую?

[Старый]

Почему один двигатель лучше чем нексколько вопроса больше нет?

Ты давно перестала пить коньяк по утрам? (c)

А я не переставал. 
Так что с институтами и ракетами?

[Старый]

Во всём мире на первые ступени средних и тяжёлых ракет ставят по несколько.

Ангара, Дельта-4? 
Ариана? Н-2? Атлас-5? 

[Трилобит]

А вот РКЦ Прогресс извратились и вместо готовых серийных РД-191, лучших по всем параметрам, решили поставить РД-171М

Имхо неправильная постановка вопроса и вообще дискуссия то не с того началась. Насколько я понимаю в 4,1м 4 РД-191 и не влезает. Но тут вопрос в том, а зачем вообще вся эта возня с Сункаром, если можно было сделать за копейки А3 (ЦиХ несколько лет назад озвучивал сколько примерно это стоит), раз уж нужна эта ниша, а на оставшиемя деньги пилить тот самый метановый Союз-5, плавно переходящий в Амур.
Но увы, встретились два одиночества, Рогоз со своим "сделаем Зенит дома, будем конкурировать с Маском" и работающий над УРМом для безнадежного РН СТК Прогресс.