Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 8 гостей просматривают эту тему.

Дмитрий В.

Цитата: Роман Б от 02.01.2026 10:49:53
Цитата: МБР от 02.01.2026 10:32:47
Цитата: Роман Б от 31.12.2025 22:50:50
ЦитироватьРД-180, что логично (дешевле).
Есть рабочий вариант этого двигателя? Я имею ввиду для использования в российских ракетах
если не ошибаюсь, авторскими правами на саму железяку обладает "Энергомаш", а вот что там с электроникой и софтом, не знаю. Но думаю, что можно заточить под российские нужды, ведь планировали же Союз-6.
В 1996 году право на использование двигателя приобрела компания General Dynamics. Как я понимаю

Американцам была передана лицензия сроком на 30 лет, по истечении которых они обзаны уничтожить КД по лицензионному договору. Соответственно, американцы обладали эксклюзивными правами на маркетинг РД-180 в западном полушарии.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Molodoy от 02.01.2026 11:04:52
Цитата: Роман Б от 02.01.2026 10:53:10"Союз-6"
А какой в нем смысл, если будет Амур-спг? Из каких блоков Союз-6 делать? Стандартные от Ангары для него малы, стандартные от Союза-5 большие, их придётся делать короче, в итоге придется проектировать новый блок практически заново, а это тоже расходы. 
А без затрат ничего и не сделаешь.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Штуцер

Цитата: Дмитрий В. от 02.01.2026 11:40:02они обязаны уничтожить КД
;D Это расчет на джентльменов? Впрочем, именно американцам уже эта КД не нужна.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Дмитрий В.

Цитата: Штуцер от 02.01.2026 11:53:31
Цитата: Дмитрий В. от 02.01.2026 11:40:02они обязаны уничтожить КД
;D Это расчет на джентльменов? Впрочем, именно американцам уже эта КД не нужна.
Да. Они уже обогнали нас в области ЖРД
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

tjiale

Цитата: Дмитрий В. от 02.01.2026 11:40:53
Цитата: Molodoy от 02.01.2026 11:04:52
Цитата: Роман Б от 02.01.2026 10:53:10"Союз-6"
А какой в нем смысл, если будет Амур-спг? Из каких блоков Союз-6 делать? Стандартные от Ангары для него малы, стандартные от Союза-5 большие, их придётся делать короче, в итоге придется проектировать новый блок практически заново, а это тоже расходы. 
А без затрат ничего и не сделаешь.
А если просто не долить топлива в стандартный блок от Союза-5? Эффективность будет хуже, но работать же должно? Или если на производстве Союза-5 будут просто делать уменьшенные баки, это же не должно быть сильно дороже? 

Старый

Цитата: testest от 02.01.2026 11:09:32Чтооооо, Старый стал оптимистом?
Та не. Это я так, мечтаю, фантазирую... :( 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Роман Б от 02.01.2026 11:13:06Я не вникал в соглашение по РД-180 между "Энергомашем" и  General Dynamics потому не в курсе. Но насколько знаю, работы над версией двигателя для российских ракет были прекращены
Нет. Использовать двигатель внутри страны не запрещалось. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Роман Б от 02.01.2026 11:14:53Смысл в создании замены устаревшим ракетам "Союз-2"
Чем Союз-5 не подходит? Обязательно опять нужен зоопарк? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: tjiale от 02.01.2026 13:43:21А если просто не долить топлива в стандартный блок от Союза-5?
Тогда надо дожидаться отстоя пены!
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Rudel2

Цитата: Штуцер от 02.01.2026 09:45:29С тепловыми трубами 233 отдел работал ещё в 80ые.
Возможно.
Но потом их что-то в трубах так испугало, что они от них шарахались практически вплоть до нынешнего времени.
Хотя казалось бы, тематике малых КА ГКНПЦ с тепловыми трубами уже 30 лет, а вот тем не менее.

Буцетам

#23650
Таак епта, возвращаемся к Борису! Сейчас займёмся модернизацией, есть над чем тут поработать, потенциал не раскрыт

Цитата: Дмитрий В. от 02.01.2026 11:36:55
Цитата: Буцетам от 02.01.2026 00:11:22А напоследок вам разгонный блок "Борис" на спирту. Здесь, как видите, всего один шаробаллон на оба бака. И ничего, Борису достаточно.
Это то что нужно Иртышу вместо золотого Фрегата, так победим!
https://www.vrn.kp.ru/daily/27261/4394535/

https://interpolyaris.ru/reference-list/razgonnyj-blok/
"Борису" достаточно потому что он проектировался для РН СЛК с грузоподъёмностью 250 кг ;D
Что хочу сказать, а почему это у нас в шаробаллоне гелий? Должен быть жидкий азот, я считаю. Жидкий азот, 25 атм, качаем насосиком в баки с топливом, баки мембранные. Тогда одного криогенного шаробаллона с жидким азотом хватит на вооот такой (большой) объём горючки. Упрощается наддувательная обвязка, сразу -25% затрат относительно Бриза. Всё, одну проблему решили.
Дааальше! Топливо меняем на амил и Буцетам 2.0 безгидразиновый. Двигатели в таком случае все готовые уже есть, от КБХМ, на маршевый ставим пару штук ДМТ-600 с качанием. Ещё один вопрос закрыли!
Баки делаем тороиды с совмещённой стенкой как у Бриза-М. В центр  поглубже прячем шаробаллон наддува, изолируем. Готово, все задачи решены, РБ Борис к пуску готов!
Топлива заливаем сколько надо в зависимости от задачи.
РБ Борис Малый: 2 штуки ДМТ-600, 2 тонны топлива
РБ Борис Старшой: 3 штуки ДМТ-600 (2 с качанием, 1 без), 4 тонны топлива
РБ Борис Великий: 4 штуки ДМТ-600, 6 тонн топлива
РБ Царь-Борис: 8 штук ДМТ-600, 12 тонн топлива, 2 шаробака
контента больше не будет

Буцетам

В составе Буцетама 2.0 есть бутиловый спирт, так что название "Борис" актуально
контента больше не будет

Буцетам

Цитата: Буцетам от 02.01.2026 21:55:26РБ Царь-Борис: 8 штук ДМТ-600, 12 тонн топлива, 2 шаробака
Для Царь-Бориса можно кстати во второй шаробак залить метан и наддувать метаном бак Г, а азотом бак О.  Сэкономим килограмм 10...
контента больше не будет

nonconvex

Цитата: Буцетам от 02.01.2026 22:10:01В составе Буцетама 2.0 есть бутиловый спирт, так что название "Борис" актуально
Вы там это.. печень берегите! Она у вас одна и не лечится. 

Штуцер

Цитата: Буцетам от 02.01.2026 21:55:26Упрощается наддувательная обвязка
Сейчас сблюю.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Буцетам

Цитата: nonconvex от 02.01.2026 22:28:00
Цитата: Буцетам от 02.01.2026 22:10:01В составе Буцетама 2.0 есть бутиловый спирт, так что название "Борис" актуально
Вы там это.. печень берегите! Она у вас одна и не лечится.

Печень подаёт протест, но поставленную задачу надо выполнять!
контента больше не будет

Буцетам

Цитата: Штуцер от 02.01.2026 22:38:51
Цитата: Буцетам от 02.01.2026 21:55:26Упрощается наддувательная обвязка
Сейчас сблюю.
Нюхните аммиака. В составе Буцетама 2.0 есть и аммиак, сбалансированная формула ;)
контента больше не будет

Туман Андромедов

Цитата: Rudel2 от 02.01.2026 18:06:18Но потом их что-то в трубах так испугало
Это как раз понятно. Именно для разгонных блоков это неправильное решение:
1. На активных участках, а они у "Бриз-М" длительные, когда тепловылеление максимальное - тепловые трубы не работают. Тяга двигателя определяет куда внутри трубы среда движется. 
2. Разгонный блок приобретает ненужное ограничение, перестаёт быть универсальным извозчиком, который отвезёт груз в любой ориентации, диктуемой этим грузом. Если СОТР разгонного блока сделать по пассивной схеме (а это не только тепловые трубы но и оптические покрытия поверхностей, масса конструкции для восприятия отведённого трубами тепла, возможны локальные радиаторы на отдельных приборах ), появится необходимость её, схему, для каждой миссии "настраивать", с учётом свето-теневой обстановки в конкретную дату пуска и требуемой ориентации конкретного груза.
3. Выигрыш по массе совсем не очевиден. Во всяком случае такой, чтобы пожертвовать замечательным свойством разгонного блока - на него сели и он повёз как грузу надо, а не как он только и сможет.

Штуцер

Цитата: Буцетам от 02.01.2026 22:51:22Нюхните аммиака. В составе Буцетама 2.0 есть и аммиак,
Извращенец.  Понюхай его!
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Буцетам

Цитата: Туман Андромедов от 03.01.2026 00:16:45На активных участках, а они у "Бриз-М" длительные, когда тепловылеление максимальное - тепловые трубы не работают. Тяга двигателя определяет куда внутри трубы среда движется.
Тепловые трубы работают всегда и при любой ориентации. Им нужна только разность температур. Это термосифоны не работают в невесомости
контента больше не будет