Союз-5

[Prokrust]

В остальном они технологически сравнимы.

Совершенно другие баки.

Чем другие? Наши же тоже перешли к сварке.
...

Ух, ты! А до этого они были клёпаные?

Судя по весу Зенита - свинцом клепали!
Но вам виднее, что там было за художественное фрезерование.
Вы беспорный спец по устаревшим технологиям.

Фрезерование вафли ничуть ничуть не хуже приварки стрингеров и шпангоутов. Но однако, вафельные панели вовсе не склёпываются, как Вы думаете, а именно свариваются, в т.ч. СТП

Кроме того, что вафли это устаревшее говно мамонта, я ничего не думаю.
Тонкости того что уже на свалке, не важны.

В отличие от Вас, я в сортах говна не разбираюсь. Вам, конечно, виднее. А вот разумных аргументов против использования вафельного фона у Вас нет.

В Союз-5 это говно больше не используют.
Видать посчитали и прослезились.
Но это факты, что вам факты, разве вам факт аргумент?
PS.
Вы уверены что ваш нюх вообще различает говно и мед?

[freinir]

Как оказалось, технология фрезерования на станках типа СВО самая дорогая, да и по массе даёт тоже не самый лучший вариант. Но зато все в восторге, выглядит очень помпезно.

Видимо не всем, раз решили сваривать.
А всеми любимую фрезеровку выкинуть на свалку.

А при чём тут фрезерование? Я про станки типа СВО писал. Да и на Фалконе как минимум обечайка бака окислителя ускорителя первой ступени фрезерованная.

[Prokrust]

Кроме того, что вафли это устаревшее говно мамонта, я ничего не думаю.

Великолепный вывод! А почему интересно?

Итак, у Маска бак легче, потому что видимо он знает сопромат и чем ребра выше, тем конструкция легче получается.
Можно ли сделать ребро выше с вафлей? Да не вопрос!
Подумаешь, раньше в стружку уходило 90% металла, будет 99% уходить - да кого это вообще волнует? Государство оплачивает!
Но злыдни, видать банкиры, зажали деньги.

[freinir]

Итак, у Маска бак легче, потому что видимо он знает сопромат и чем ребра выше, тем конструкция легче получается.

Я думаю специалисты в SpaceX действительно разбираются в вопросах проектирования конструкций. Но в отличии от Вас они бы такую хрень про однозначную связь высоты ребра с массой не ляпнули. Конструкции бывают разные и каждая имеет своё наилучшее применение в конкретных условиях. 

[Prokrust]

Итак, у Маска бак легче, потому что видимо он знает сопромат и чем ребра выше, тем конструкция легче получается.

Я думаю специалисты в SpaceX действительно разбираются в вопросах проектирования конструкций. Но в отличии от Вас они бы такую хрень про однозначную связь высоты ребра с массой не ляпнули. Конструкции бывают разные и каждая имеет своё наилучшее применение в конкретных условиях.

Конечно, в общем абстрактном случае это не так.
Но в конкретном, про бак ракеты Фалкон, это вполне так.
И как выясняется про бак Союз-5 также так.
PS.
Полагаю, к примеру, маленькие ракеты могут вовсе гладкими баками обойтись.
Если вы хотите дополнить, где тоже не так, скажите об этом - почему это не так.
А  абстрактные рассуждения не к чему.

[heingeiv]

Да и на Фалконе как минимум обечайка бака окислителя ускорителя первой ступени фрезерованная.

А есть какой-то источник по этому поводу? В интернетах фоточки либо 2й ступени, либо керосинового бака первой, про кислородный нормальной информации не находится (только предположения, что он гладкий или с минимумом стрингеров). Вроде Маск не сильно одобряет фрезерование, долго и дорого.

[freinir]

Да и на Фалконе как минимум обечайка бака окислителя ускорителя первой ступени фрезерованная.

А есть какой-то источник по этому поводу? В интернетах фоточки либо 2й ступени, либо керосинового бака первой, про кислородный нормальной информации не находится (только предположения, что он гладкий или с минимумом стрингеров). Вроде Маск не сильно одобряет фрезерование, долго и дорого.

Фото есть и на нём видно.

[Дмитрий В.]

Да и на Фалконе как минимум обечайка бака окислителя ускорителя первой ступени фрезерованная.

А есть какой-то источник по этому поводу? В интернетах фоточки либо 2й ступени, либо керосинового бака первой, про кислородный нормальной информации не находится (только предположения, что он гладкий или с минимумом стрингеров). Вроде Маск не сильно одобряет фрезерование, долго и дорого.

Фото есть и на нём видно.

Ага.

[heingeiv]

Кстати, вопрос.
Вафлю же фрезеруют из плоского листа. Потом его надо согнуть, чтобы получить сегмент цилиндра.
А как его гнут, с готовыми довольно высокими ребрами на внутреннем диаметре? Не возникает никаких проблем при этом?

Было про производство Атласов/Вулканов. По словам Тори Бруно, more art than science



Вот тут аналогично про Нью Гленн, но не так подробно/наглядно.

[Старый]

Да и на Фалконе как минимум обечайка бака окислителя ускорителя первой ступени фрезерованная.

Да ну? А откуда это известно? 

[freinir]

Да и на Фалконе как минимум обечайка бака окислителя ускорителя первой ступени фрезерованная.

Да ну? А откуда это известно?

По данным оптической разведки

[zero17]

Да и на Фалконе как минимум обечайка бака окислителя ускорителя первой ступени фрезерованная.

А есть какой-то источник по этому поводу? В интернетах фоточки либо 2й ступени, либо керосинового бака первой, про кислородный нормальной информации не находится (только предположения, что он гладкий или с минимумом стрингеров). Вроде Маск не сильно одобряет фрезерование, долго и дорого.

Фото есть и на нём видно.

мне фрезерование нравится. получается вафельная конструкция

[Буцетам]

Фото есть и на нём видно.

А где это фото? 

[zero17]

Кстати, вопрос.
Вафлю же фрезеруют из плоского листа. Потом его надо согнуть, чтобы получить сегмент цилиндра.
А как его гнут, с готовыми довольно высокими ребрами на внутреннем диаметре? Не возникает никаких проблем при этом?

вафлю получают из плит

[zero17]

фрезерованная вафельная конструкция

[Arzach]

Кстати, вопрос.
Вафлю же фрезеруют из плоского листа. Потом его надо согнуть, чтобы получить сегмент цилиндра.
А как его гнут, с готовыми довольно высокими ребрами на внутреннем диаметре? Не возникает никаких проблем при этом?

Не знаю, как гнут на "Прогрессе", но на заводе Vast это делают так - с 14-й секунды:

Предположу, что для Союз-5 используется аналогичный метод.

[freinir]

Не знаю, как гнут на "Прогрессе"

Там вафлю не гнут, а только гладкие плиты и листы.

[vlad7308]

Да и на Фалконе как минимум обечайка бака окислителя ускорителя первой ступени фрезерованная.

Да ну? А откуда это известно?

По данным оптической разведки

Это не та фрезеровка. На фото Дмитрия - полосы от face mill (забыл как это по-русски). Эта операция (face milling) выполняется на три-четыре порядка (не преувеличение) быстрее, и на столько же дешевле и проще, чем фрезерование вафли концевой фрезой. И результат ее - просто плоская поверхность.
В общем, ничего общего, кроме термина "фрезеровка".

[vlad7308]

Кстати, вопрос.
Вафлю же фрезеруют из плоского листа. Потом его надо согнуть, чтобы получить сегмент цилиндра.
А как его гнут, с готовыми довольно высокими ребрами на внутреннем диаметре? Не возникает никаких проблем при этом?

Не знаю, как гнут на "Прогрессе", но на заводе Vast это делают так - с 14-й секунды:

Ага, теперь понятно, спасибо!
Это мое хобби, так что действительно очень интересно и полезно.

[vlad7308]

В отличие от Вас, я в сортах говна не разбираюсь. Вам, конечно, виднее. А вот разумных аргументов против использования вафельного фона у Вас нет.

В Союз-5 это говно больше не используют.

почему Вы так думаете?