Союз-5

[freinir]

Эта операция (face milling) выполняется на три-четыре порядка (не преувеличение) быстрее, и на столько же дешевле и проще, чем фрезерование вафли концевой фрезой. И результат ее - просто плоская поверхность.
В общем, ничего общего, кроме термина "фрезеровка".

По типу фрезы и оборудованию это прям та же самая фрезеровка. По времени самого фрезерования конечно зависит от объёма материала.

[Дмитрий В.]

Фрезерование вафли ничуть ничуть не хуже приварки стрингеров и шпангоутов.

Однако небаковые отсеки все клепают. То ли так лучше то ли так дороже. А как у Маска?
 И почему таки Маск не фрезерует, если это хорошо?

Во-первых, не все (например, у Зенита, нпо крайней мере, некоторые сухие отсеки из фрезерованной вафли).
А, во-вторых, что это ты с баков соскочил на сухие отсеки?

[Дмитрий В.]

Да и на Фалконе как минимум обечайка бака окислителя ускорителя первой ступени фрезерованная.

Да ну? А откуда это известно?

По данным оптической разведки

Это не та фрезеровка. На фото Дмитрия - полосы от face mill (забыл как это по-русски). Эта операция (face milling) выполняется на три-четыре порядка (не преувеличение) быстрее, и на столько же дешевле и проще, чем фрезерование вафли концевой фрезой. И результат ее - просто плоская поверхность.
В общем, ничего общего, кроме термина "фрезеровка".

Тем не менее, это отдельная технологическая операция, а значит - отдельное рабочее место со своим оборудованием. Они, конечно, не бесплатные

[vlad7308]

Эта операция (face milling) выполняется на три-четыре порядка (не преувеличение) быстрее, и на столько же дешевле и проще, чем фрезерование вафли концевой фрезой. И результат ее - просто плоская поверхность.
В общем, ничего общего, кроме термина "фрезеровка".

По типу фрезы и оборудованию это прям та же самая фрезеровка.

нет.
То, что я написал - я знаю точно, на личном опыте.
Между фрезами - ничего общего вообще.
Оборудование для face milling листов может быть тоже самое, а может быть на порядки проще и дешевле.

[Prokrust]

В отличие от Вас, я в сортах говна не разбираюсь. Вам, конечно, виднее. А вот разумных аргументов против использования вафельного фона у Вас нет.

В Союз-5 это говно больше не используют.

почему Вы так думаете?

Была же шикарная ссылка в этой теме на статью!

https://armystandard.ru/news/20251017918-ngmuL.html

Вот из нее

Баки ракеты-носителя «Союз-5» изготавливаются из алюминиевого сплава Р-1580. Этот новый экспериментальный магнийсодержащий сплав применяется в отожженном состоянии. Он отличается от традиционного алюминиево-магниевого сплава АМг6 добавлением 0,1% скандия и 0,15% циркония для повышения прочности.
В отличие от нагартованного АМг6 (с упрочненной за счет пластической деформации поверхностью) прочность нового материала не снижается при нагреве. Что это значит? Что первую ступень предположительно можно сделать возвращаемой, поскольку она выдержит прохождение через атмосферу, не потеряв прочности....
При изготовлении «Союза-5» используется сварка трением с перемешиванием. Так называется процесс сварки в твердом состоянии, при помощи вращающегося инструмента, имеющего большую твердость, чем свариваемый материал, для соединения двух обращенных друг к другу заготовок без жидкой фазы материала заготовки. Тепло выделяется в результате трения между вращающимся инструментом и материалом заготовки, что приводит к размягчению области металла вблизи вращающегося инструмента. При этом, пока инструмент перемещается по линии соединения, происходит механическое перемешивание материала краев соединения и образование сварного шва. Этот новый для РКЦ «Прогресс» технологический процесс сборки-сварки баков применяется впервые.
Оборудование, выполняющее такую автоматическую сварку, выпускает российская компания ЗАО «Чебоксарское предприятие «Сеспель». Для «Союза-5» по заказу РКЦ «Прогресс» изготовлены три установки и оснастка к ним. Согласно техническому заданию, установки должны обеспечивать сварку плит толщиной до 30 мм. Применение этого технологического процесса обеспечит сварку необходимых толщин за один проход, с высоким качеством и характеристиками.

[vlad7308]

В отличие от Вас, я в сортах говна не разбираюсь. Вам, конечно, виднее. А вот разумных аргументов против использования вафельного фона у Вас нет.

В Союз-5 это говно больше не используют.

почему Вы так думаете?

Была же шикарная ссылка в этой теме на статью!

https://armystandard.ru/news/20251017918-ngmuL.html

Вот из нее

Баки ракеты-носителя «Союз-5» изготавливаются из алюминиевого сплава Р-1580. Этот новый экспериментальный магнийсодержащий сплав применяется в отожженном состоянии. Он отличается от традиционного алюминиево-магниевого сплава АМг6 добавлением 0,1% скандия и 0,15% циркония для повышения прочности.
В отличие от нагартованного АМг6 (с упрочненной за счет пластической деформации поверхностью) прочность нового материала не снижается при нагреве. Что это значит? Что первую ступень предположительно можно сделать возвращаемой, поскольку она выдержит прохождение через атмосферу, не потеряв прочности....
При изготовлении «Союза-5» используется сварка трением с перемешиванием. Так называется процесс сварки в твердом состоянии, при помощи вращающегося инструмента, имеющего большую твердость, чем свариваемый материал, для соединения двух обращенных друг к другу заготовок без жидкой фазы материала заготовки. Тепло выделяется в результате трения между вращающимся инструментом и материалом заготовки, что приводит к размягчению области металла вблизи вращающегося инструмента. При этом, пока инструмент перемещается по линии соединения, происходит механическое перемешивание материала краев соединения и образование сварного шва. Этот новый для РКЦ «Прогресс» технологический процесс сборки-сварки баков применяется впервые.
Оборудование, выполняющее такую автоматическую сварку, выпускает российская компания ЗАО «Чебоксарское предприятие «Сеспель». Для «Союза-5» по заказу РКЦ «Прогресс» изготовлены три установки и оснастка к ним. Согласно техническому заданию, установки должны обеспечивать сварку плит толщиной до 30 мм. Применение этого технологического процесса обеспечит сварку необходимых толщин за один проход, с высоким качеством и характеристиками.

но тут нет ни слова про отказ от вафли

[Prokrust]

но тут нет ни слова про отказ от вафли

Ну да, сварка есть, почему бы и вафли не быть для полного компота, зачем просто копировать Маска? Мы что, бандерлоги?

Конструктивное совершенство «Союза-5» находится на высоком уровне. Действительно, доля полезной нагрузки в его стартовой массе — 3,2%. У «Ангары-А5» — 3,17%, а у летавшего в прошлом «Зенита-2» — 2,48%.
Если говорить об американских носителях, то основной из них, Falcon 9 Block 5, имеет этот показатель при возвращаемой первой ступени — 3,18%, при невозвращаемой — 4,15%.

При таком конструктивном совершенстве.
Тут такое дело - если, рассуждая теоретически, вафля оставлена - то они фрезеруют намного глубже чем раньше.
Хотя можно это вообще не делать, а просто варить.
PS.
Я таки не высокого мнения о человеках, принимающих решения.
Ноо, хоть они и вряд ли рубят в инженерии, так как птицы высокого полета, одна фича у них есть - деньги считают хорошо.
Так что подсунуть художественное фрезерование им можно, но только вместе с соответствующей ценой. А тут заковыка. И таки да - они таки знают что Маск варит.

[zero17]

а зачем магниевые сплавы не применяют ? выигрыш в весе есть

[Старый]

А, во-вторых, что это ты с баков соскочил на сухие отсеки?

С того что их клепают. Я же вроде ясно сказал. 
Если бы было выгодно фрезеровать то наверно бы фрезеровали? 

[Старый]

Тем не менее, это отдельная технологическая операция, а значит - отдельное рабочее место со своим оборудованием. Они, конечно, не бесплатные

Тем не менее вафлю на Флаконе никто не фрезерует. Почему? 
 Оказывается и рабочее место есть и оборудование, но не фрезеруют. Почему? 

[Старый]

Да и на Фалконе как минимум обечайка бака окислителя ускорителя первой ступени фрезерованная.

Да ну? А откуда это известно?

По данным оптической разведки

Речь ведь была про фрезерование вафельной стенки? Нет? 

[Дмитрий В.]

Тем не менее, это отдельная технологическая операция, а значит - отдельное рабочее место со своим оборудованием. Они, конечно, не бесплатные

Тем не менее вафлю на Флаконе никто не фрезерует. Почему?
 Оказывается и рабочее место есть и оборудование, но не фрезеруют. Почему?

Вафлю не фрезеруют, аа вообще фрезерование есть. Без него в принципе не получить имеющегося высокого весового совершенства. От вафли в SpaceX отказались по каким-то своим причинам. А другие, по своим причинам, фрезеруют вафлю.

[Старый]

Оказывается и рабочее место есть и оборудование, но не фрезеруют. Почему?

Вафлю не фрезеруют, аа вообще фрезерование есть.

Так почему не фрезеруют вафлю? 

[Старый]

От вафли в SpaceX отказались по каким-то своим причинам.

По каким? Потому что Флакон делают за свой счёт или по какимто другим? 

[Буцетам]

Вафлю не фрезеруют, аа вообще фрезерование есть. Без него в принципе не получить имеющегося высокого весового совершенства

Да нету в фалконе фрезерования, хватит выдумывать, ей богу! Вы всеми силами стараетесь впихнуть Маска в вафельную картину мира, но он туда не впихивается. Сухие отсеки у него (возможно) фрезеруются, но уж точно не баки

[Дмитрий В.]

Вафлю не фрезеруют, аа вообще фрезерование есть. Без него в принципе не получить имеющегося высокого весового совершенства

Да нету в фалконе фрезерования, хватит выдумывать, ей богу! Вы всеми силами стараетесь впихнуть Маска в вафельную картину мира, но он туда не впихивается. Сухие отсеки у него (возможно) фрезеруются, но уж точно не баки

Во-первых, есть визуальное подтверждение, Во-вторых, невозможно из листа постоянной толщины сделать баковую конструкцию таких размеров с высоким весовым совершенством (толщина обеайки в верхней части бака по расчёту может быть сильно менбше, чем в нижней). Поэтому фрезерование (химическое или механическое) является обязательным для РН достаточно большого размера. Разве что, как в СтарШипе, разработчики заведомо отказываются от высокого весового совершенства.

[Вован]

Кстати, вопрос.
Вафлю же фрезеруют из плоского листа. Потом его надо согнуть, чтобы получить сегмент цилиндра.
А как его гнут, с готовыми довольно высокими ребрами на внутреннем диаметре? Не возникает никаких проблем при этом?

Не знаю, как гнут на "Прогрессе", но на заводе Vast это делают так - с 14-й секунды:

Ага, теперь понятно, спасибо!
Это мое хобби, так что действительно очень интересно и полезно.

Баки для РН Союз-5 фрезеруют уже цилиндрическими

Вы не можете просматривать это вложение.

[freinir]

От вафли в SpaceX отказались по каким-то своим причинам

Они изначально стали приваривать стрингеры по причине, что Лизина-Пяткина не перевели к тому времени. А потом уже выкидывать оборудование не супер. Про перевод книжки шутка, но не далека от истины.

[Старый]

Во-вторых, невозможно из листа постоянной толщины сделать баковую конструкцию таких размеров с высоким весовым совершенством (толщина обеайки в верхней части бака по расчёту может быть сильно менбше, чем в нижней).

Можно же заказать листы разной толщины. 

[Старый]

Они изначально стали приваривать стрингеры по причине, что Лизина-Пяткина не перевели к тому времени. А потом уже выкидывать оборудование не супер. Про перевод книжки шутка, но не далека от истины.

А "прикомандированные инженеры НАСА" не подсказали как надо делать ракеты?