Союз-5

[Буцетам]

Во-первых, есть визуальное подтверждение

Нету визуального подтверждения, на этом стоит и закончить.
Есть одни лишь фантазии на тему "но как же так, но ведь вафля лучше всех, ну вот посмотрите это наверняка у маска вон там фрезерованные рёбра выступают, ну..."
А на фотке какие-то следы. Поверхность блестит как хром. Полбака блестящие, а вторые полбака тусклые серые. А потом опять полбака блестящие, а потом опять тусклые серые. Посмотрите, там на снимке 4 секции.
И как вы это хотите объяснить? Что, типа нижняя часть бака Г с фрезеровкой, а верхняя без? Ок, это первые две секции, а что насчёт вторых двух секций? Это второй бак. Что, у бака О тоже самое? А зачем так делать-то?
Если нам не хватает устойчивости, то укреплять нужно весь нижний бак, а не половину. Потому что, если верхняя половина нижнего бака не нуждается в подкреплении, то весь верхний бак тоже не будет в нём нуждаться. Не сходится!

И цвет, откуда хромированный блеск? Литиевые сплавы так не блестят, у них тусклый серый цвет с пятнами. Я вам скажу что это такое: часть бака обмотана блестящей плёнкой. Это теплозащита, вероятно - нижний слой теплозащиты. А верхний слой ещё не нанесён, но его можно видеть в самой правой части ступени (белое полотно). Следы от "фрезеровки" это дорожки клея, выступающие под блестящей пленкой. Тусклые секции это как раз голый бак, литиевый сплав. На тусклые секции ещё не нанесли ни клей, ни блестящую пленку, ни белое теплозащитное полотно. Но скоро нанесут. Вот что это такое

[simple]

Они изначально стали приваривать стрингеры

есть версия что дело в посадке, "максимальное" фрезерование дает слишком хрупкий бак, фрезеровать меньше, получается тяжелей чем стрингеры, на стрингерах бак значительно "лояльнее" к ударным нагрузкам

[Буцетам]

Они изначально стали приваривать стрингеры по причине, что Лизина-Пяткина не перевели к тому времени

Надо у Грока спросить, вкурсе ли его начальник за Lyzin-Pyatkin

[Старый]

Кстати. А первую ступень Сатурна-5 и первый вариант внешнего бака Шаттла фрезеровали? По крайней мере под вафлю?

[cross-track]

От вафли в SpaceX отказались по каким-то своим причинам

Они изначально стали приваривать стрингеры по причине, что Лизина-Пяткина не перевели к тому времени. А потом уже выкидывать оборудование не супер. Про перевод книжки шутка, но не далека от истины.

А вафельная фрезеровка стальных баков ракет вообще кем-нибудь делалась?

[vlad7308]

но тут нет ни слова про отказ от вафли

Ну да, сварка есть, почему бы и вафли не быть для полного компота, зачем просто копировать Маска? Мы что, бандерлоги?

Вас очень трудно понимать.
Часто просто невозможно.

[vlad7308]

Баки для РН Союз-5 фрезеруют уже цилиндрическими

Ухты. Чем дальше, тем любопытственнее.

[nonconvex]

А вафельная фрезеровка стальных баков ракет вообще кем-нибудь делалась?

Скоро увидите это в анналах Спейсекса.

[Arzach]

Баки для РН Союз-5 фрезеруют уже цилиндрическими

Ухты. Чем дальше, тем любопытственнее.

Как ни странно, но так и есть) - Как делают новую ракету союз-5 от Войцеховского - с 01:30:
https://dzen.ru/video/watch/649ae8a014d2890c3d33402d

[Дмитрий В.]

Во-вторых, невозможно из листа постоянной толщины сделать баковую конструкцию таких размеров с высоким весовым совершенством (толщина обеайки в верхней части бака по расчёту может быть сильно менбше, чем в нижней).

Можно же заказать листы разной толщины.

И ты предлагаешь варить их встык? Разной толщины?

[zero17]

[petr-2000]

Кстати, вопрос.
Вафлю же фрезеруют из плоского листа. Потом его надо согнуть, чтобы получить сегмент цилиндра.
А как его гнут, с готовыми довольно высокими ребрами на внутреннем диаметре? Не возникает никаких проблем при этом?

Не знаю, как гнут на "Прогрессе", но на заводе Vast это делают так - с 14-й секунды:

Ага, теперь понятно, спасибо!
Это мое хобби, так что действительно очень интересно и полезно.

Баки для РН Союз-5 фрезеруют уже цилиндрическими

Вы не можете просматривать это вложение.

Т образная полка не фрезеруется на стрингерах/шпангоутах вафли у С5?

[vlad7308]

невозможно из листа постоянной толщины сделать баковую конструкцию таких размеров с высоким весовым совершенством (толщина обеайки в верхней части бака по расчёту может быть сильно менбше, чем в нижней).

Вы все время пытаетесь незаметно заменить "фрезеровку вафли" на "фрезеровку вообще".
Разница между фрезеровкой вафли концевой фрезой и обработкой плоскости торцевой фрезой - примерно как между изготовлением деревянного барельефа - и засунуть доску в рейсмус. Хотя и то, и то - деревообработка

Отфрезеровать плоский лист с постепенным уменьшением толщины - несложно, и опять же на два-три порядка быстрее и дешевле, чем делать вафельную конструкцию.

ЗЫ Кстати, стружку убрать тоже сильно проще с плоского листа.

[Старый]

И ты предлагаешь варить их встык? Разной толщины?

Ну подфрезеруй чуть нижний. 

[Старый]

Кстати. А первую ступень Сатурна-5 и первый вариант внешнего бака Шаттла фрезеровали? По крайней мере под вафлю?

К сожалению не вижу ответа. 

[sychbird]

Имеет смысл обратить внимание на конфигурацию фрезерованной вафли у С-5 и у американского бака. У американской вафли она ромбовидная и длинная сторона ромба под углом к образующей обечайки.
"И это жу-жу не запросто так!" (С) Винни-Пух

[sychbird]

Я давно предлагал катать баковые листы с мелкой винтовой насечкой внутри и прессовать их в форму нужной кривизны перед сваркой.
Пересчитывать конечно придется все нагрузки на материал и испытания прочностные проводить всеобъемлющие. Не дешёвое дело, но  смысл имеет взамен фрезерования.

[Дмитрий В.]

невозможно из листа постоянной толщины сделать баковую конструкцию таких размеров с высоким весовым совершенством (толщина обеайки в верхней части бака по расчёту может быть сильно менбше, чем в нижней).

Вы все время пытаетесь незаметно заменить "фрезеровку вафли" на "фрезеровку вообще".
Разница между фрезеровкой вафли концевой фрезой и обработкой плоскости торцевой фрезой - примерно как между изготовлением деревянного барельефа - и засунуть доску в рейсмус. Хотя и то, и то - деревообработка

Отфрезеровать плоский лист с постепенным уменьшением толщины - несложно, и опять же на два-три порядка быстрее и дешевле, чем делать вафельную конструкцию.

ЗЫ Кстати, стружку убрать тоже сильно проще с плоского листа.

Стоп! Так это маскофилы, ничтоже сумняшеся, пытаются втюхать идею об отсутствии фрезеровки на Ф-9.
А вафлю или не вафлю, я уже писал, что в любом случае - это отдельная операция с отдельным рабочим местом.
И вопрос про "два-три порядка": Вы технолог на ракетном производстве? Или "чисто умозрительно" делаете такие смелые заявления?

[heingeiv]

Имеет смысл обратить внимание на конфигурацию фрезерованной вафли у С-5 и у американского бака. У американской вафли она ромбовидная и длинная сторона ромба под углом к образующей обечайки.
"И это жу-жу не запросто так!" (С) Винни-Пух

Бруно говорил, что у Атласа вафля треугольная потому, что в те времена ихний FEM умел считать только треугольники. У Вулкана обечайка прямоугольник, у Нью Гленна тоже.

[Старый]

Я давно предлагал катать баковые листы с мелкой винтовой насечкой внутри и прессовать их в форму нужной кривизны перед сваркой.
Пересчитывать конечно придется все нагрузки на материал и испытания прочностные проводить всеобъемлющие. Не дешёвое дело, но  смысл имеет взамен фрезерования.

Нормальные люди прессуют панели сразу с продольными рёбрами. А потом к ним прифигачивают шпангоуты вплоть до того что болтами. 
 А в американской школе (Сатурн-5,  бак Шаттла) фрезеруют продольные рёбра и к ним приваривают шпангоуты. Шпангоуты можно делать высокие и они служат противоплескательными перегородками.