Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

Demir_Binici

Цитата: Владимир   Шпирько от 19.10.2025 22:47:03
Цитата: simple от 19.10.2025 22:43:16
Цитата: Rudel2 от 19.10.2025 22:38:50Ну в этом плане кстати от Союза-5 польза есть - уж лучше тратить деньги на ненужную РКН, чем на очередные танчики.
Совсем хорошо бы конечно ни на то и ни на другое, но если уж нету выбора...
без танчиков не будет остального, а так да польза для других
Да ну что Вы.... а 40 тыс существующих мало?
Сходили в ресторан. Туда, сюда. Закусили и кончились.

Кот Бегемот

#22301
Цитата: simple от 19.10.2025 22:55:24Казахстану он достается бесплатно, за наши деньги
А нам СК достался бесплатно.  :)



Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Veganin

Цитата: simple от 19.10.2025 22:55:24то что он нужен Казахстану, не значит что нужен РФ, Казахстану он достается бесплатно, за наши деньги
За наши деньги он достанется и нам. 
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Старый

Цитата: simple от 19.10.2025 22:55:24
Цитата: Veganin от 19.10.2025 22:50:05Нужен Союз-5.
то что он нужен Казахстану, не значит что нужен РФ, Казахстану он достается бесплатно, за наши деньги
Казахстану Союз-5 достаётся за его, казахстанские, деньги. А вот нам СК для испытаний достался бесплатно. 
 Ну и естественно нам Союз-5 очень нужен. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Demir_Binici

Цитата: Veganin от 19.10.2025 22:50:05
Цитата: Demir_Binici от 19.10.2025 22:20:06Кому и зачем нужен Союз-5? В 2018 году не просто объявили о его создании, а заказали и выделили деньги.
За аналогичный период так и не ясно, нужен ли он кому или нет. Кроме невнятного бормотания, никакой конкретики о его якобы нужности.
Было на форуме:
Цитировать«Мы заинтересованы ... , — сообщил Малик Олжабеков. Он добавил ....

Казахстан активно ведет переговоры ... , — отметил Олжабеков.
Нужен Союз-5.
Именно подобные сообщения я и назвал "невнятным бормотанием". Спасибо за цитату.

Старый задал вопрос, был ли нужен Falcon 9. 43 пуска, заказанных на конец 2012 года подтверждало, что да, и даже очень. Помимо пилотируемой программы на Falcon 9 было запланировано 2 научных и 17 коммерческих миссий. По этому поводу были выпущены пресс-релизы и прочее. Это можно называть конкретикой и это можно подтвердить ссылками.

С момента начала работ по Союзу-5 прошло уже столько же времени, сколько с момента анонса Falcon 9 до конца 2012 года. Никакой конкретики о предстоящих пусках Союза-5 нет.

Пилотируемой программы на Союзе-5 не будет. Текущую программу планируется продолжать на Союзе-2 до 2028, а вероятно и до 2030 года включительно. Новая программа планируется на Ангаре А5М и Союзе-2. Более того, новая программа попросту невозможна без Ангары А5М, на которой планируется выводить модули РОС. Союз-5 их не вытянет, как не вытянет и тот ПКК, который сейчас разрабатывают.

В трепотне вице-министра цифрового развития РК об ускорении испытаний, "подогретом" рынке, переговорах и якорных заказчиках на 10 и более пусков НЕТ никакой конкретики.

Некоторой конкретикой можно назвать лишь обязательство РФ выполнять по три пуска в год, начиная с 2028 года, то есть обязательство РФ найти ПН для этих пусков. Насколько этим обещаниям можно доверять? Какие предоставлены гарантии? Что произойдёт если пусков будет меньше? Ответов на эти вопросы нет. Со стороны РФ также до сих пор нет информации ни об одном предстоящем пуске с ПН, хотя три из них должны состояться уже в 2028 году.

СП Байтерек получило льготный кредит от правительства РК на строительство СК и другие разнообразные льготы. Кредит предполагает возврат денег. Деньги предполагается получать с каждого пуска. Очень надеюсь, что в случае невозврата кредита все чиновники, лоббировавшие его выделение, получат по заслугам.

Veganin

Цитата: Demir_Binici от 20.10.2025 09:52:05В трепотне вице-министра цифрового развития РК об ускорении испытаний, "подогретом" рынке, переговорах и якорных заказчиках на 10 и более пусков НЕТ никакой конкретики.

Некоторой конкретикой можно назвать лишь обязательство РФ выполнять три пуска в год с 2028 года, то есть обязательство РФ найти ПН для этих пусков. Насколько этим обещаниям можно доверять? Какие предоставлены гарантии? Что произойдёт если пусков будет меньше? Ответов на эти вопросы нет. Со стороны РФ также до сих пор нет информации ни об одном предстоящем пуске с ПН, хотя три из них должны состояться уже в 2028 году.
Поэтому стоит дождаться завершения ЛКИ - без их завершения нет смысла, на мой взгляд, ломать копья.


Цитата: Demir_Binici от 20.10.2025 09:52:05С момента начала работ по Союзу-5 прошло уже столько же времени, сколько с момента анонса Falcon 9 до конца 2012 года. Никакой конкретики о предстоящих пусках Союза-5 нет.

Пилотируемой программы на Союзе-5 не будет. Текущую программу планируется продолжать на Союзе-2 до 2028, а вероятно и до 2030 года включительно. Новая программа планируется на Ангаре А5М и Союзе-2. Более того, новая программа попросту невозможна без Ангары А5М, на которой планируется выводить модули РОС. Союз-5 их не вытянет, как не вытянет и тот ПКК, который сейчас разрабатывают.
Разве, все ракетные стартапа Запада, Китая, Индии имеют за забором очередь из заказчиков и портфель твердых заказов на годы вперед? Реальность такова, что все они хотят присосаться к госбюджету и военным программам. Все!

Если ЛКИ закончатся успешно, то спутники Бюро-1440 могут запускаться Союзом-5; МО РФ, скорее всего, захочет иметь свой старт в России; Роскосмос может переносить свои ПН на Союз-5, запуская их с недогрузом.  



ЦитироватьWASHINGTON — Arianespace has confirmed that the first flight of the more powerful version of the Ariane 6 rocket has been delayed until next year.

The company announced Oct. 16 that the fourth and final Ariane 6 launch of 2025 will carry a pair of Galileo navigation satellites. Like the previous missions this year, that launch will use the Ariane 62, the version of the rocket equipped with two solid rocket boosters.

Arianespace did not disclose a launch date, saying it will be announced about a month before liftoff. The next Ariane 6 launch, of the Sentinel-1D radar imaging satellite for the Copernicus Earth observation program, is scheduled for Nov. 4, also using an Ariane 62.
Этим тоже не стоит верить :)
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Буцетам

Вы тут все с жиру беситесь, критикуете хорошую ракету. Неблагодарные! Радуйтесь что великий Глушко дал нам мощнейший двигатель сильнейшей тяги!!! 
Сейчас бы летали на десятке мелких ТНА вместо одного, и всё это горело бы как спички.
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Буцетам

Создал под это отдельную тему
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2776178
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Demir_Binici

Цитата: Veganin от 20.10.2025 10:25:08Поэтому стоит дождаться завершения ЛКИ - без их завершения нет смысла, на мой взгляд, ломать копья.
Совсем ломать, напрочь?  ;)
Может и не стоит. Но пример с Falcon 9 показывает, сколько они собрали твёрдых контрактов, помимо CRS/CCP за аналогичный период.
Про Союз-5 ничего нет. Пора бы уже быть информации о конкретных пусках 2028 года. Например, для Протон подобная информация известна загодя.
Цитата: Veganin от 20.10.2025 10:25:08Разве, все ракетные стартапа Запада, Китая, Индии имеют за забором очередь из заказчиков и портфель твердых заказов на годы вперед? Реальность такова, что все они хотят присосаться к госбюджету и военным программам. Все!
За всех ракетных стартапов не поручусь, особенно за тех, кто планирует совсем лёгкие ракеты. А вот о ПН для ракет среднего и тяжёлом классе известно. И в данном случае (Союз-5) мы вроде не стартап обсуждаем.
О запусках для правительства как правило известно больше и сильно раньше, чем о коммерческих запусках.
Мне как-то претит слово "присосаться" в данном контексте. Продавать свои услуги государству это присосаться? Тем более продавать по фиксированной цене. Кроме того ещё и конкурс.
Вы этот эпитет употребляете в отношении всех компаний берущих государственные/муниципальные подряды или только тех, которые связаны с космосом?

Цитата: Veganin от 20.10.2025 10:25:08Если ЛКИ закончатся успешно, то спутники Бюро-1440 могут запускаться Союзом-5; МО РФ, скорее всего, захочет иметь свой старт в России; Роскосмос может переносить свои ПН на Союз-5, запуская их с недогрузом.  
Вот я и говорю, что кроме невнятной болтовни от тех, кто имеет непосредственное отношения к проекту и не подкреплённых фактами фантазий участников ФНК нет ничего.

Спутники Бюро-1440 могут запускаться Союзом-5, могут запускаться китайскими ракетами, могут вообще никогда не запускаться. В официальных планах - запускать на Союзе-2.

МО РФ может захочет иметь свой старт в России, может удовлетвориться стартом в Казахстане, как обходилось стартом Протон-М, а может не захотеть иметь с Союзом-5 ничего общего. У МО РФ свой старт для Ангары в Плесецке и два старта для Союза-2. Что может Союз-5, чего не может Ангара?

Цитата: Veganin от 20.10.2025 10:25:08Роскосмос может переносить свои ПН на Союз-5, запуская их с недогрузом. 
Вопрос, зачем. И не только с недогрузом, но и с менее предсказуемым результатом успеха, в отличие от Союза-2.

Буцетам

Цитата: Demir_Binici от 20.10.2025 12:59:43У МО РФ свой старт для Ангары в Плесецке и два старта для Союза-2.
Вот с этим не поспоришь. Разве что попильные мотивы возобладают. Попил - двигатель прогресса
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Demir_Binici

Цитата: Veganin от 20.10.2025 10:25:08Этим тоже не стоит верить :)
Верить нельзя никому. Мне, можно. (c)

Вы привели пример с переносом пуска. Обычное дело. Речь не о сроках, а о самом факте. В примере с Falcon 9 самым крупным коммерческим заказчиком был Iridium. Контракт подписали в 2010 году, а пуски планировали начать с 2015. Начали с 2017.

simple

Цитата: Veganin от 20.10.2025 00:48:19
Цитата: simple от 19.10.2025 22:55:24то что он нужен Казахстану, не значит что нужен РФ, Казахстану он достается бесплатно, за наши деньги
За наши деньги он достанется и нам.
и что?, тут ветка о том что он нам не нужен 

simple

Цитата: Кот Бегемот от 19.10.2025 23:51:33
Цитата: simple от 19.10.2025 22:55:24Казахстану он достается бесплатно, за наши деньги
А нам СК достался бесплатно.  :)




нет конечно

Старый

Цитата: simple от 20.10.2025 20:06:49и что?
И всё.
Цитата: simple от 20.10.2025 20:06:49тут ветка о том что он нам не нужен
Тут ветка о том что он нам очень нужен. Причём вся ветка.
А о том что он нам не нужен только ничем не обоснованные бессвязные заклинания отдельных персонажей. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: simple от 20.10.2025 20:07:35нет конечно
Вы за него заплатили? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Кот Бегемот

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

simple

Цитата: Кот Бегемот от 20.10.2025 20:26:09
Цитата: simple от 20.10.2025 20:07:35нет конечно
Почему?
потому что все работы за наш счет, и результат на территории Казахстана 

Кот Бегемот

Цитата: simple от 20.10.2025 20:50:45потому что все работы за наш счет
Разве? Откуда вы это взяли?
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

simple

#22319
Цитата: Кот Бегемот от 20.10.2025 20:57:12
Цитата: simple от 20.10.2025 20:50:45потому что все работы за наш счет
Разве? Откуда вы это взяли?
они оплачивают из денег которые мы платим за аренду,
т.е. они создали условия за наши деньги, в которых мы дополнительно тратим еще, делая то что нужно им,
типичный развод лохов