Союз-5

[pkl]

Метановый носитель - наше светлое будущее.

1. Ну и сколько это времени займёт? Сколько времени и денег потребуется на создание и отработку двигатель? Откуда запускать? Новый стартовый комплекс строить?
2. И самое главное - откуда брать деньги? Только не говорите "напечатать".

Да ничего сверхъестественного и неподъемного.

Я не спрашивал про сверхъестественность. Я не спрашивал, подъёмно или неподъёмно. Я спросил: сколько это будет стоить и сколько времени займёт? И где Вы планируете брать деньги?

Ну, не будем называть, но на некоторые вещи денег находят.

Да, находят. А, допустим, программу создания супертяжа свернули, т.к. денег нет и взять их неоткуда. Потому и спросил.

[pkl]

А действительно, попробуйте ещё одно голосование устроить: готовы ли люди на ещё одно повышение НДС ради метанового носителя, и если да, то на сколько процентов можно повысить?

Что это даст? Метановый носитель разрабатывается. Деньги на него тратятся (или даже уже потрачены) и он часть нацпроекта по космосу вне зависимости от наших галочек.

Правильно, деньги тратятся. Деньги, которые можно было бы потратить на что-нибудь другое, более полезное. Вот и неплохо бы узнать, сколько людей готовы на реализацию своих хотелок, в т.ч. ценой падения своего уровня жизни.

[pkl]

Что же эта промышленность никак не может ничего сделать? За что ни возьмись - везде провал и срыв сроков.

А кто и где в срок выполняет космические программы? В мире? "Нет, назови!" (С)

... Я жду. 

С надеждой смотрим на Rocket Lab. Если в этом году запустят Neutron, то будет единственный пример, если не заглядывать в далёкую историю.
H3, Ariane 6, Vulcan, New Glenn - у всех задержка 5-6 лет от первоначально названных сроков.
Маск говорил, что Starship уже в 2023 году будет Starlink выводить. Теперь говорят про Q2 2026.

Тогда выходит, что и метановый носитель мы получим, самое раннее, через 20 лет. На чём летать будем все эти годы?

[pkl]

Но есть выход:
Мутант-5!!!
Лепим на Союз-5, два боковых УРМ-1 от Ангары, получаем летаблу в >1200 тонн тяги - и А-5 становится не нужна!!! Ну, через 2-4 года С-5 ведь будет, ведь будет же?

Можно и так. Можно и СТУ. Но, по-моему, навесные топливные баки + РД-191 будет более изящным вариантом.

[Dr. Kenny]

250-300 тонные однокамерные многоразовые движки у нас появится ещё неизвестно когда.

Из реалистичного выбор небольшой:
1)Амур-СПГ - 7 движков РД-0169 в ж/д габарите 700-770 тонн тяги (как уже предлагали в соответствующей ветке).
2) Негабаритный сверхтяж в 9 движков по 150-200т с суммарной тягой первой ступени 1350-1800т. Да, по факту, Нью Гленн.
3) Факультативно или как ступень в разработке п.2: Ж/д габаритный с 4-мя 150-200тс  ЖРД многоразовый РН (600-800тс) .

Чтобы не ждать готовности ЖРД на метане, воспроизвести Кузнечик и/или суборбиталку Безоса на керосине, для отработки управления.
У надо учитывать, что керосиновая инфраструктура у нас остаётся, придется параллельно разрабатывать многоразовые системы под обе топливные пары. Не известно что будет быстрее.
После 50 безаварийных пусков подряд переводим пилотируемую на новую РН закрываем Р-7. А-5 и С-5 абортируем  ещё раньше.
Для мусорсатов есть конверсионные МБР, Ангара-1 и пр.

[Demir_Binici]

Vulcan - 2014 (решение р разработке), 10.09.2015 (выбор двигателя) - план 2019 - пуск 8.01.2024 (успех)

Вулкан, если память не изменяет, уже готовый года два движки ждал.

И что? Можно было раньше запустить?

[Трилобит]

Маск говорил, что Starship уже в 2023 году будет Starlink выводить. Теперь говорят про Q2 2026.

Лол, Старлинки. В 2023 Маэдзаву и Доддика обещал вокруг Луны покатать на Дирмуне. А после прыжков с бетона говорил что уверен "через полгода на орбиту".
После первого "оглушительного успеха" обещал с августа 2022 каждый месяц запускать.
Все эти его обещалки надо на 10 делить, даже после сегодняшнего пуска.

[Кот Бегемот]

Чтобы не ждать готовности ЖРД на метане, воспроизвести Кузнечик и/или суборбиталку Безоса на керосине, для отработки управления.

Отлично. Какой двигатель с повторным включением поставим?

[Ed Sch]

Vulcan - 2014 (решение р разработке), 10.09.2015 (выбор двигателя) - план 2019 - пуск 8.01.2024 (успех)

Вулкан, если память не изменяет, уже готовый года два движки ждал.

И что? Можно было раньше запустить?

Без двигателя? Это вряд ли.
Но посмотреть на детали сроков, которые так просто сравнивать, думаю не лишне.

[Demir_Binici]

Маск говорил, что Starship уже в 2023 году будет Starlink выводить. Теперь говорят про Q2 2026.

Лол, Старлинки. В 2023 Маэдзаву и Доддика обещал вокруг Луны покатать на Дирмуне. А после прыжков с бетона говорил что уверен "через полгода на орбиту".
После первого "оглушительного успеха" обещал с августа 2022 каждый месяц запускать.
Все эти его обещалки надо на 10 делить, даже после сегодняшнего пуска.

Вокруг Луны и прочее, это так, баловство. Какая разница, полетят вокруг Луны в 2023 или в 2033? Правильно, никакой. C декабря 1972 года к Луне не летали и никого это особо не напрягает.

А вот Starlink это серьёзный бизнес. Тут задержки чреваты. Time to market. FCC ещё, ITU всякие.

[Старый]

Но есть выход:
Мутант-5!!!
Лепим на Союз-5, два боковых УРМ-1 от Ангары, получаем летаблу в >1200 тонн тяги - и А-5 становится не нужна!!! Ну, через 2-4 года С-5 ведь будет, ведь будет же?

Можно и так. Можно и СТУ. Но, по-моему, навесные топливные баки + РД-191 будет более изящным вариантом.

Полное непонимание всего и тупое обезъянничание вопреки инженерной логике и здравому смыслу.
-Маск не лепит на Флаконы-9 ускорители? Значит мы назло всем и самим себе сделаем через жопу лишь бы не как у него!

[Demir_Binici]

Vulcan - 2014 (решение р разработке), 10.09.2015 (выбор двигателя) - план 2019 - пуск 8.01.2024 (успех)

Вулкан, если память не изменяет, уже готовый года два движки ждал.

И что? Можно было раньше запустить?

Без двигателя? Это вряд ли.
Но посмотреть на детали сроков, которые так просто сравнивать, думаю не лишне.

Не лишнее. У всех разные причины, причём, как правило, не одна. У ULA и с Centaur не всё гладко было. У H3 авария, которая могла произойти и на H-II, но случилась на H3.

[Старый]

Маск говорил, что Starship уже в 2023 году будет Starlink выводить. Теперь говорят про Q2 2026.

Лол, Старлинки. В 2023 Маэдзаву и Доддика обещал вокруг Луны покатать на Дирмуне. А после прыжков с бетона говорил что уверен "через полгода на орбиту".
После первого "оглушительного успеха" обещал с августа 2022 каждый месяц запускать.
Все эти его обещалки надо на 10 делить, даже после сегодняшнего пуска.

Это ты ещё про Ред Дракон не слышал. Наверно молодой тогда был...

[Iv-v]

В смысле, "и что?"
"Союз-5" его не заменяет.

Как это "не заменяет"? Не поднимет полезную нагрузку Союза-2 или что? 

Хороший вопрос. Присоединяюсь.

"Не заменяет" - это как "заменяет", только наоборот.
Как "Зенит" не заменил "Союз".

[Dr. Kenny]

Отлично. Какой двигатель с повторным включением поставим?

РД-191, полагаете, не подойдет? После доработки напильником, или нечто сильно переработанное, на том же оборудовании.
Или что-то мелкое со вторых ступеней. Речь именно о прототипах-макетах, а не полноценной системе. Отработать управление тягой на прыжках, связь, посадку на опоры, их конструкцию и т.д. и т.п.
Если не начать пытаться и учиться делать - то ничего и не будет.

[Demir_Binici]

Отлично. Какой двигатель с повторным включением поставим?

РД-191, полагаете, не подойдет? После доработки напильником, или нечто сильно переработанное, на том же оборудовании.
Или что-то мелкое со вторых ступеней. Речь именно о прототипах-макетах, а не полноценной системе. Отработать управление тягой на прыжках, связь, посадку на опоры, их конструкцию и т.д. и т.п.
Если не начать пытаться и учиться делать - то ничего и не будет.

Отвечу цитатой:

Кузнечиками мы не занимаемся. Мы ж не психи.

[Старый]

Речь именно о прототипах-макетах, а не полноценной системе. Отработать управление тягой на прыжках, связь, посадку на опоры, их конструкцию и т.д. и т.п.

Других проблем и задач у нас сейчас ну просто нет. А деньги остались. Не знаем на что выкинуть...

Если не начать пытаться и учиться делать - то ничего и не будет.

А Маск сколько раз пытался и учился делать Флакон-9?

[Старый]

"Не заменяет" - это как "заменяет", только наоборот.
Как "Зенит" не заменил "Союз".

Понятно. Заменяет но не вчера. 

[Старый]

Кузнечиками мы не занимаемся. Мы ж не психи.

Это точно. 

[Кот Бегемот]

РД-191, полагаете, не подойдет?

Для чего? Отработать посадку кузнечика? Не подойдет. Там нет повторного включения.