Союз-5

[Кот Бегемот]

Который придётся использовать даже на LEO. При выводе на SSO 800 км для Союз-5/Фрегат-СБ заявлено всего 10,500 кг. Для Falcon 9 ASDS - 10,670 кг.

Ух ты на 170кг больше.

Нет. Дмитрий В. как-то выкладывал, что по его подсчётам Falcon 9 c РД-171М на первой ступени мог бы выводить на 200 км круговую орбиту больше, чем с 9 двигателями Merlin. Это имеется ввиду, разумеется вариант без посадки. Как мы видим, Союз-5/Фрегат-СБ проигрывает даже Falcon 9 ASDS.

Мы еще про рд-0124МС говорим или уже нет?

И что с того проку? Пресловутый вывод на одном двигателе на минимальной тяге позволит вывести нагрузку меньше, чем с Фрегат. Вроде тот же Дмитрий В. подсчитывал, что 9 тонн.

Одиннадцать ЕМНИП. Будет время я поищу этот график. Он есть в этой теме. 

[garg]

Весовое совершенство не является абсолютным приоритетом российских проектантов.

Вот и я о том. Ступень фалькона легкая, но дорогая.

5 млн. за всю ступень. Это конечно нормально, но не заоблачно ни разу. Зато можно было бы использовать без РБ на очень многих типах пусков. Который тоже ни разу ни дешев. и имеет ту же цену. А тупо сведение с орбиты можно реализовать и гораздо дешевле чем доработкой до функционала полноценного Рб. Тупо ТТРД шашку поставить тормозную с расчетным запуском после отделения ПН, ну может с парой датчкиов проверки ориентации - если закрутит, тупо включить когда повернется нужной стороной +/- 10-15% для сведения не такая проблема.

[Старый]

И что с того проку? Пресловутый вывод на одном двигателе на минимальной тяге позволит вывести нагрузку меньше, чем с Фрегат.

Но сэкономить стоимость Фрегата. Если ПН не предельная (например Метеор или Лилия какая) то годится.

[Старый]

И что с того проку? Пресловутый вывод на одном двигателе на минимальной тяге позволит вывести нагрузку меньше, чем с Фрегат. Вроде тот же Дмитрий В. подсчитывал, что 9 тонн.
Самое противное, что Фрегат можно будет свести с орбиты, а 2-я ступень так и останется. Если это 500 км, то лет на пять, а если 800 км, то лет на 50 или больше.

Зато с Фрегатом 2 тонны на ГСО. С 52-й параллели. А Флакон на ГСО с 28-й параллели кукиш с маслом.

[Demir_Binici]

Ну что ты постоянно пытаешься этот Союз-5 с Falcon 9 сравнить.

Потому что одно и то же.

У Союза многоразовости нет.

Да она ему, что корове черкесское седло

При каждом полёте выбрасывать бриллиантовый и потенциально многоразовый двигатель...

Это дешевле, чем городить повторное использование при малой частоте пусков.

По поводу стоимости двигателя мнения расходятся. Многие тут уверяют, что он не такой и дорогой. По крайней мере в сравнении с РД-191М. И любой (почти) ЖРД потенциально многоразовый. РД-171М не более многоразовый чем любой произвольно выбранный двигатель. Хоть РД-107А, например.

А вот по поводу повторного использования, возможно Вы правы. Только дело не только и не столько в частоте пусков. У SpaceX business case сходится. Но сходится он не только за счёт частоты запусков. Стоимость изготовления первой ступени Falcon 9 составляет 60% в общей стоимости запуска.
А у Союз-5 ступеней не две, а три. Здесь и речи нет о спасении второй ступени и тем более Фрегата. При наличии повторного старта на РД-171М можно было бы спасти первую, но из-за её массы и отсутствия моря, остаётся только возвращать её к месту старта. Да и какова её доля в стоимости пуска? Фрегат весьма недешёв. Вторая ступень с двумя РД-0124 тоже. Получится не 60% и даже наверное не 40%.
Не стоит овчинка выделки.

[Кот Бегемот]

5 млн. за всю ступень.

Недавно инти приводил цифру в 12млн.Вот еще тут 14.4 млн.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Старый]

Самое противное, что Фрегат можно будет свести с орбиты, а 2-я ступень так и останется. Если это 500 км, то лет на пять, а если 800 км, то лет на 50 или больше.

Ступени Зенита летают и ничего. Никто не помер.
От крайнего Метеора вон и Фрегат на 700-км орбите. И ничего, никто не помер

[Кот Бегемот]

А у Союз-5 ступеней не две, а три

Две. Фрегат опционален.

[Demir_Binici]

А у Союз-5 ступеней не две, а три

Две. Фрегат опционален.

РБ и у Протона опционален. Смотрим на пуски и отмечаем частоту использования этой опции.

А выше я приводил статистику для Союза-2. Даже он крайне редко используется без РБ если не считать пилотируемую программу. Но пилотируемой программы на Союзе-5 не предполагается. И используют Союз-2 без РБ в основном военные для спутников с ДУ на химическом топливе. Можно сказать РБ но не в составе РКН, а в составе спутника.

[Старый]

А у Союз-5 ступеней не две, а три.

А ничего что мы летаем на ГСО с 52-й параллели? Ты знаешь способ как с этой широты попасть на ГСО в две ступени? Поведай. Может Ангара? 
Флакон вон и с 28-й на ГСО не летит. Но ты кажется уже и географическое положение страны решил записать в недостатки Союза.

[Кот Бегемот]

РБ и у Протона опционален. Смотрим на пуски и отмечаем частоту использования этой опции.

Протон ракета для ГСО.

[Demir_Binici]

И что с того проку? Пресловутый вывод на одном двигателе на минимальной тяге позволит вывести нагрузку меньше, чем с Фрегат. Вроде тот же Дмитрий В. подсчитывал, что 9 тонн.
Самое противное, что Фрегат можно будет свести с орбиты, а 2-я ступень так и останется. Если это 500 км, то лет на пять, а если 800 км, то лет на 50 или больше.

Зато с Фрегатом 2 тонны на ГСО. С 52-й параллели. А Флакон на ГСО с 28-й параллели кукиш с маслом.

Конечно у РБ есть преимущества. Никто этого и не отрицает. Более того, Falcon 9 ASDS явно проигрывает Союзу-5/Фрегат-СБУ при выводе на стандартную GTO-1500. Примерно 3.5 тонны всего, (судя по реальным запускам), против 5.2 тонн (декларируемых).

Сам по себе Falcon 9 оптимален для низких орбит. Но он даже едва до Союза-2.1б/Фрегат дотягивает при пусках на MEO, например.
Для того и делают Helios. С ним обещают 4 тонны сразу на GEO при запуске на Falcon 9 ASDS. Пока для высокоэнергетических в арсенале Falcon Heavy. Примерно 3.5 тонны на GEO при посадке всех трёх бустеров.

Вы тут про спутниковые группировки рассуждали. Вот для них Falcon 9 идеален. В отличие от.

[Demir_Binici]

РБ и у Протона опционален. Смотрим на пуски и отмечаем частоту использования этой опции.

Протон ракета для ГСО.

И Союз-5 тоже. Только поменьше. Протон-М слишком велик. Не зря же собирались делать Proton-light.

[Дмитрий В.]

Самое противное, что Фрегат можно будет свести с орбиты, а 2-я ступень так и останется. Если это 500 км, то лет на пять, а если 800 км, то лет на 50 или больше.

Ступени Зенита летают и ничего. Никто не помер.
От крайнего Метеора вон и Фрегат на 700-км орбите. И ничего, никто не помер

По международным соглашениям, в течение 25 лет надо пойти с орбиты.

[Demir_Binici]

А у Союз-5 ступеней не две, а три.

А ничего что мы летаем на ГСО с 52-й параллели? Ты знаешь способ как с этой широты попасть на ГСО в две ступени? Поведай. Может Ангара? 
Флакон вон и с 28-й на ГСО не летит. Но ты кажется уже и географическое положение страны решил записать в недостатки Союза.

Ничего.

Это ведь ты начал вдруг про GSO рассуждать. Для пусков на GSO и GTO наличие весьма РБ желательно. И Falcon 9 он тоже на пользу пойдёт.

[Кот Бегемот]

По международным соглашениям, все течение 25 лет надо пойти с орбиты. 

Дмитрий а у вас не сохранился тот график. Сколько союз-5 выводит с откюченным одним двигателем?

[Demir_Binici]

Самое противное, что Фрегат можно будет свести с орбиты, а 2-я ступень так и останется. Если это 500 км, то лет на пять, а если 800 км, то лет на 50 или больше.

Ступени Зенита летают и ничего. Никто не помер.
От крайнего Метеора вон и Фрегат на 700-км орбите. И ничего, никто не помер

По международным соглашениям, все течение 25 лет надо пойти с орбиты.

А можно ссылочку, если есть. Это вроде пожелание, а не требование. FCC вот своих в ежовых рукавицах держит. В Европе даже вроде ещё строже. Японцы вообще хотят сводить оставшиеся верхние ступени H-II за немалые деньги. А вот китайцы плюют на это. Оставляют свои верхние ступени на 800 км просто массово.

[Кот Бегемот]

И Союз-5 тоже.

Союз-5 не только для ГСО. Мы же начали сей дискус в контексте вывода иртышом созвездий на низкие орбиты.

[Кот Бегемот]

Оставляют свои верхние ступени на 800 км просто массово.

Ну вот. А вы из этого проблему раздуваете.

[Кот Бегемот]

Вы тут про спутниковые группировки рассуждали. Вот для них Falcon 9 идеален.

С этим никто не спорит.

В отличие от.

А вот с этим можно поспорить. У нас фалькона нет. Иртыш лучшее решения для вывода подобных спутников в наших условиях.