Союз-5

[Demir_Binici]

Опять придётся ХэвиФлакон заказывать.
Может Безос чем поможет, но вряд-ли.

Vuclcan, H3 и снова здравствуйте Ariane 64.

А цена то? Цена?

Цена договорная. По согласию. Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон.

Ещё интереснее было бы знать не цену на Vuclcan, H3 или Ariane 64, а страховые тарифы. Спутник ведь миллиард стоит.

[Demir_Binici]

Ну что ты постоянно пытаешься этот Союз-5 с Falcon 9 сравнить.

Потому что одно и то же.

У Союза многоразовости нет.

И нет второй ступени, способной включаться до 5 раз.

Зато есть избыточная масса, которая сводит на нет и даже в минус преимущества двигателей ДОГГ по удельному импульсу.

И есть два двигателя на второй ступени суммарно с 4 КС.

[Старый]

Опаньки: 
https://blackhole.su/index.php?msg=2777172

[Кот Бегемот]

И нет второй ступени, способной включаться до 5 раз.

Если нужно пять раз есть у союза есть фрегат.На высокие орбиты все равно выгоднее с РБ особенно с наших-то широт.

Зато есть избыточная масса, которая сводит на нет и даже в минус преимущества двигателей ДОГГ по удельному импульсу.

Более совершенный двигатель это компенсирует. А большая масса, от более дешевых материалов в конструкции.

И есть два двигателя на второй ступени суммарно с 4 КС.

Которые и позволяют изменять тягу с 60 до 18тс.Кроме того, двигатель основан на широко используемом у нас рд-0124, что так же снижает стоимость разработки.

[Дмитрий В.]

Ну что ты постоянно пытаешься этот Союз-5 с Falcon 9 сравнить.

Потому что одно и то же.

У Союза многоразовости нет.

Да она ему, что корове черкесское седло

[Павел73]

Ну что ты постоянно пытаешься этот Союз-5 с Falcon 9 сравнить.

Потому что одно и то же.

У Союза многоразовости нет.

Да она ему, что корове черкесское седло

При каждом полёте выбрасывать бриллиантовый и потенциально многоразовый двигатель...  

[Dron983]

Смотри Р-7. И не учи Королёва ...

Р-7 единая ракета.

Спойлер

Вместе с протоном

[свернуть]

С 1в, в некоторой степени.

[Astro Cat]

Да она ему, что корове черкесское седло

Прально! Не до жиру! Хоть бы одноразовый Зенит повторить!

[Дмитрий В.]

Ну что ты постоянно пытаешься этот Союз-5 с Falcon 9 сравнить.

Потому что одно и то же.

У Союза многоразовости нет.

Да она ему, что корове черкесское седло

При каждом полёте выбрасывать бриллиантовый и потенциально многоразовый двигатель...

Это дешевле, чем городить повторное использование при малой частоте пусков.

[garg]

Более совершенный двигатель это компенсирует. А большая масса, от более дешевых материалов в конструкции.

Масса (объявленная) настолько больше, что понятно что и конструкция то у нас убогенькая, а не только материалы дешевенькие.
Чисто по материалам и весу движка, ступень при столь же совершенной конструкции, должна была бы быть минимум на тонну меньше, если не на 1,5.

[Старый]

Оригинальный текст:

Нынешний гендиректор Роскосмоса Дмитрий Баканов сообщал, что первый старт «Союза-5» состоится в декабре 2025 года. А также, что использование этого носителя обеспечит не только внутренние потребности России и Казахстана по запуску на орбиту космических аппаратов различного назначения, но и позволит выйти совместно с казахстанскими партнерами на международный рынок пусковых услуг.

Также руководитель Роскосмоса считает, что «Союз-5» будет, по сравнению с «Союзом-2», запускать в два раза больше полезной нагрузки на низкую опорную орбиту. А именно вместо 8,7 тонн - 17 тонн. Соответственно, стоимость выведения одного килограмма на орбиту снизится с 500 тыс. рублей до 300 тыс. руб.

Роскосмос предполагает, что «Союз-5» сможет заменить все существующие российские ракеты-носители среднего и тяжелого классов - от «Союза-2» и «Зенита» до «Протона-М».

https://www.mk.ru/science/2025/10/12/rodovaya-travma-rakety-soyuz5-lomannaya-liniya-kosmicheskoy-politiki.html
 Ну скажите что Бакланов - баклан и ничего не понимает в ракетах. Или что весь Роскосмос скопом изнасиловал журноламера Владимира Максимовского. 
 Скажите что-нибудь, иначе как же вы будете жить? 

[Дмитрий В.]

Более совершенный двигатель это компенсирует. А большая масса, от более дешевых материалов в конструкции.

Масса (объявленная) настолько больше, что понятно что и конструкция то у нас убогенькая, а не только материалы дешевенькие.
Чисто по материалам и весу движка, ступень при столь же совершенной конструкции, должна была бы быть минимум на тонну меньше, если не на 1,5.

Весовое совершенство не является абсолютным приоритетом российских проектантов.

[Старый]

Вобщем идея достигла Роскосмоса и произнесена вслух. Идея, конечно, достаточно самоочевидная.
От себя могу лишь с гордостью добавить что я её озвучил первым на страницах этого форума четверть века назад.

[Demir_Binici]

И нет второй ступени, способной включаться до 5 раз.

Если нужно пять раз есть у союза есть фрегат.

Который придётся использовать даже на LEO. При выводе на SSO 800 км для Союз-5/Фрегат-СБ заявлено всего 10,500 кг. Для Falcon 9 ASDS - 10,670 кг.

Зато есть избыточная масса, которая сводит на нет и даже в минус преимущества двигателей ДОГГ по удельному импульсу.

Более совершенный двигатель это компенсирует. А избыточная масса, от более дешевых материалов в конструкции.

Нет. Дмитрий В. как-то выкладывал, что по его подсчётам Falcon 9 c РД-171М на первой ступени мог бы выводить на 200 км круговую орбиту больше, чем с 9 двигателями Merlin. Это имеется ввиду, разумеется вариант без посадки. Как мы видим, Союз-5/Фрегат-СБ проигрывает даже Falcon 9 ASDS.

И есть два двигателя на второй ступени суммарно с 4 КС.

Которые и позволяют дросселировать тягу с 60 до 18тс.

И что с того проку? Пресловутый вывод на одном двигателе на минимальной тяге позволит вывести нагрузку меньше, чем с Фрегат. Вроде тот же Дмитрий В. подсчитывал, что 9 тонн.
Самое противное, что Фрегат можно будет свести с орбиты, а 2-я ступень так и останется. Если это 500 км, то лет на пять, а если 800 км, то лет на 50 или больше. 

[Старый]

У Союза многоразовости нет.

И нет второй ступени, способной включаться до 5 раз.

Зато есть избыточная масса, которая сводит на нет и даже в минус преимущества двигателей ДОГГ по удельному импульсу.

И есть два двигателя на второй ступени суммарно с 4 КС.

Какие, блин, принципиальные различия! А ещё Союз начинается на "С" а Флакон - на "F".

[Кот Бегемот]

Весовое совершенство не является абсолютным приоритетом российских проектантов.

Вот и я о том. Ступень фалькона легкая, но дорогая.

[Старый]

При каждом полёте выбрасывать бриллиантовый и потенциально многоразовый двигатель...

При каждом запуске Ангары-5 - пять штук. Но борцам за экономию это пофиг. Это другое. 

[Старый]

С 1в, в некоторой степени.

С-2в имеет мало что общего с остальными Союзами. 

[Кот Бегемот]

При каждом полёте выбрасывать бриллиантовый и потенциально многоразовый двигатель..

Как только потребуется делать 150 запусков в год, так и сделают многоразовость.
Спасать и чинить двигатель пока производство в простое это глупость.

[Старый]

Масса (объявленная) настолько больше, что понятно что и конструкция то у нас убогенькая, а не только материалы дешевенькие.
Чисто по материалам и весу движка, ступень при столь же совершенной конструкции, должна была бы быть минимум на тонну меньше, если не на 1,5.

Когда шла речь об Ангаре этот аргумент не использовался. А как Союз-5 так и материалы хреновые, и двигатель дорогой, и конструкция хреновая, и не многоразовый...
Двоемыслие, брат.