Союз-5

[Demir_Binici]

И Союз-5 тоже.

Союз-5 не только для ГСО. Мы же начали сей дискус в контексте вывода иртышом созвездий на низкие орбиты.

И пришли к тому, что когда Союз-5 появится к 2028 году, тогда и поговорим. А пока пусть Рассвет выводят на Союзе-2. Если вообще будут выводить, конечно.

[Кот Бегемот]

И пришли к тому, что когда Союз-5 появится к 2028 году, тогда и поговорим.

Так почему вы все еще об этом говорите? Вы только что написали, что иртыш для этого не подходит.

Вы тут про спутниковые группировки рассуждали. Вот для них Falcon 9 идеален. В отличие от.

[Demir_Binici]

Вы тут про спутниковые группировки рассуждали. Вот для них Falcon 9 идеален.

С этим никто не спорит.

В отличие от.

А вот с этим можно поспорить. У нас фалькона нет. Иртыш лучшее решения для вывода подобных спутников в наших условиях.

Для их вывода оптимальна двухступенчатая ракета с повторным включением второй ступени. Любой размерности.
А так конечно, можно и на трёх-/четырёх-ступенчатых запускать. Kuiper вон запускают. И OneWeb запускали.

[Кот Бегемот]

Для их вывода оптимальна двухступенчатая ракета с повторным включением второй ступени. Любой размерности.
А так конечно, можно и на трёхступенчатых запускать. Kuiper вон запускают. И OneWeb запускали.

Из наших ракета какая на ваш взгляд была бы самой оптимальной? (амур-спг не в счет его еще и близко нет)

[Дмитрий В.]

По международным соглашениям, все течение 25 лет надо пойти с орбиты.

Дмитрий а у вас не сохранился тот график. Сколько союз-5 выводит с откюченным одним двигателем?

Смотреть надо. Вернусь из Москвы, посмотрю

[Demir_Binici]

Для их вывода оптимальна двухступенчатая ракета с повторным включением второй ступени. Любой размерности.
А так конечно, можно и на трёхступенчатых запускать. Kuiper вон запускают. И OneWeb запускали.

Из наших ракета какая на ваш взгляд была бы самой оптимальной? (амур-спг не в счет его еще и близко нет)

Вы имеете ввиду, для NGSO созвездий? Никакая. Сами они бессмысленны для РФ в силу самой своей природы.

[Кот Бегемот]

Смотреть надо. Вернусь из Москвы, посмотрю

Спасибо

[Кот Бегемот]

Вы имеете ввиду, для NGSO созвездий? Никакая. Сами они бессмысленны для РФ в силу самой своей природы.

Я не спрашивал вас о смыслах. Оставьте этот вопрос военным, жителям Сибири и крайнего сервера.
Вот есть семерка, и есть иртыш. Что из них будет эффективнее на ваш взгляд при решении подобных задач?

[Старый]

Это ведь ты начал вдруг про GSO рассуждать.

Про то что Союзу-5 нужен РБ и поэтому вторую ступень нужно оптимизировать под выведение на низкую орбиту я повторяю все 25 лет пока обсуждаю здесь эту тему. 

Для пусков на GSO и GTO наличие весьма РБ желательно. И Falcon 9 он тоже на пользу пойдёт.

Флакону не пойдёт. Стоимость одноразового РБ резко удорожит всю затею. 

[Старый]

Оригинальный текст:

Нынешний гендиректор Роскосмоса Дмитрий Баканов сообщал, что первый старт «Союза-5» состоится в декабре 2025 года. А также, что использование этого носителя обеспечит не только внутренние потребности России и Казахстана по запуску на орбиту космических аппаратов различного назначения, но и позволит выйти совместно с казахстанскими партнерами на международный рынок пусковых услуг.

Также руководитель Роскосмоса считает, что «Союз-5» будет, по сравнению с «Союзом-2», запускать в два раза больше полезной нагрузки на низкую опорную орбиту. А именно вместо 8,7 тонн - 17 тонн. Соответственно, стоимость выведения одного килограмма на орбиту снизится с 500 тыс. рублей до 300 тыс. руб.

Роскосмос предполагает, что «Союз-5» сможет заменить все существующие российские ракеты-носители среднего и тяжелого классов - от «Союза-2» и «Зенита» до «Протона-М».

https://www.mk.ru/science/2025/10/12/rodovaya-travma-rakety-soyuz5-lomannaya-liniya-kosmicheskoy-politiki.html
 Ну скажите что Бакланов - баклан и ничего не понимает в ракетах. Или что весь Роскосмос скопом изнасиловал журноламера Владимира Максимовского.
 Скажите что-нибудь, иначе как же вы будете жить?

На всякий случай:

Владимир Максимовский

Закончил Московский авиационный институт, проходил службу в РВСН в Главном управлении космических средств. Получил высшее военное оперативно-тактическое образование в Военной академии имени Ф.Э.Дзержинского на факультете руководящего инженерного состава, продолжил военную службу в Главном управлении космических средств Генштаба Минобороны. В 1989 году по приказу министра обороны переведён в журнал ВВС «Авиация и космонавтика» на должность редактора отдела космонавтики. Член Союза журналистов России с 1990 года. Лауреат конкурса журналистов Российского космического агентства. Работал заместителем главного редактора в ряде авиационно-космических изданий.

Вобщем журноламер, да. Ничего не понимает в ракетах, в том числе какие ракеты нужны стране. Услышав что Союз-5 хотят сделать единой ракетой воскликнул: -Вы чего, здурели? Так не бывает!
(Сарказм) 

[Буцетам]

Пирамидальный бак это моё последнее изобретение! Проект "Рамзес".
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2773147
Именно он откроет путь на Луну.
Сейчас рассматриваю двухпуск Союза-2, 14т на НОО. Но Иртыш-однопуск по цене может быть даже лучше, и ПН выше. Иртыш+пирамидальный бак = невероятный, минимальный полет на Луну!!!

[Старый]

Без сарказма: Автор текста в МК Максимовский судя по его биографии НЕ похож на журноламера который не понял что ему рассказали и написал сам не знает что. 

[Вернер П.]

Я давно (с момента основания этого форума) говорил что сама идея изобретать Ангару была глупостью. А надо было сразу делать "русский Зенит/ТриЗенит". Тогда не послушались, сделали ошибку, прислушались к мнимому авторитету ЦиХ. Сделали ошибку - ну так надо исправлять. 

Союз-5 никакого отношения к Тризениту не имеет.
У твоего тризенита предполагался двигатель ненапряженный.
Союз-5 перенял у Зенита худшее что в нем было - это РД-171,
который дважды ронял ракету на старт.

[Вернер П.]

Тогда не послушались, сделали ошибку, прислушались к мнимому авторитету ЦиХ. Сделали ошибку - ну так надо исправлять. 

Сейчас ставка на Союз-5 такая же ошибка, даже еще бОльшая, так как забирает ресурсы на очередной урок как не надо (было   ) делать

[Старый]

Сейчас ставка на Союз-5 такая же ошибка, даже еще бОльшая, так как забирает ресурсы на очередной урок как не надо (было   ) делать

Отнюдь. На данный момент и обозримое будущее (несколько десятилетий) это единственный вариант как нужно делать. Ресурсы будут сильно сэкономлены так как не будут расходоваться на Ангару. 
А у тебя какие предложения? Как по твоему надо делать? 

[torazurey]

Союз-5 перенял у Зенита худшее что в нем было - это РД-171,
который дважды ронял ракету на старт.
 У твоего тризенита предполагался двигатель ненапряженный.

интересно, а что это РД-180 ни разу не ронял Атлас-5 на старт. Может дело не в двигателе?

[Вернер П.]

интересно, а что это РД-180 ни разу не ронял Атлас-5 на старт. Может дело не в двигателе?

В уборщицах моющих баки.
Такой вот "гениальный" двигатель, критически зависящий от уборщиц. Изобретатели блин 

[Старый]

Союз-5 никакого отношения к Тризениту не имеет.
У твоего тризенита предполагался двигатель ненапряженный.

У моего Тризенита пока что ничего не предполагается.

Союз-5 перенял у Зенита худшее что в нем было - это РД-171,
который дважды ронял ракету на старт.

Двигатели это единственный и самый серьёзный недостаток Союза-5. Я это тоже говорю все эти 25 лет. Но других просто нет, и если их делать сейчас то затея переместится в никогда. И потом, на Ангаре двигатели этого же ряда, почему они не вызывают у тебя возражений?
Однако если двигатель не будет взрываться на Союзе-5 то почему он будет взрываться на ТриСоюзе?

Но главная проблема не в надёжности двигателя а в его себестоимости. С такими дорогими двигателями получить недорогую "рабочую лошадь" типа Флакона будет проблематично. (К Ангаре это естественно тоже относится, ещё в большей степени). Поэтому после ввода Союза-5 в эксплуатацию первым делом следует озаботиться созданием гораздо более дешовых и надёжных двигателей для него, к тому же обеспечивающих многоразовость. Пути решения этого вопроса я обрисовал.

[Старый]

это РД-171,
который дважды ронял ракету на старт.

При втором разе старт не пострадал. Надо просто старты строить нормальные. 

[Павел73]

Союз-5 никакого отношения к Тризениту не имеет.
У твоего тризенита предполагался двигатель ненапряженный.

Дефорсированный, НЯП.  Тот же РД-171, но со сниженным давлением.