Союз-5

[Seerndv]

Ну хоть кто нибудь объяснит дилетанту смысл стриптиза двигателей и сетчатость конструкции рамы из композитов?
Чудесное обтекание потоками не допустит их нагрева?
Не менее чудесные композиты?  

[Salo]

Попытка сэкономить на массе ХО.

[Большой]

сравнение с Союзом-2-1б

линейка.

[ZOOR]

А за счет чего ПН (Мпн) при переходе от 5.2 к 5.3 так резко увеличивается?

[profan]

ZOOR пишет:
А за счет чего ПН (Мпн) при переходе от 5.2 к 5.3 так резко увеличивается?

Еще одна ступень.

[Дмитрий В.]

profan пишет:

ZOOR   пишет:
А за счет чего ПН (Мпн) при переходе от 5.2 к 5.3 так резко увеличивается?

Еще одна ступень.

Вопрос, имхо, должен ставиться немного иначе: отчего Мпн так резко падает при переходе от 5.3 к 5.2? Ответ: из-за уменьшения количества ступеней и неоптимального распределения масс по ступеням.

[SFN]

profan пишет:

ZOOR пишет:
А за счет чего ПН (Мпн) при переходе от 5.2 к 5.3 так резко увеличивается?

Еще одна ступень.

При переходе от 5.0 к 5.1 ПН возрастает еще более резко

[Большой]

за счёт 3-й ступени. Тут я вижу пару косяков. Во-1х картинка взята исходная, т.е. первый вариант. Последний вариант увеличен, двигательный отсек 1 ст. открытый. А во-2х, данные для 5.2 взяты от первого варианта. Вес УРМа примерно 200 т., тогда для этого варианта вес 3-х УРМ равен уже 600 т. А здесь масса Мст=575 т. Хотя возможно в боковые УРМы не долито топливо, для того чтобы полезный груз был точно 16,5 т. А вот для чего такая точность, не ведаю

[Большой]

мне не понятно возможность увеличения ПН до 23-30 т.
до 23 т? какой модификации и за счёт чего?
до 30 т это ясно 3-х ступенчатая, но за счёт чего? 

[ZOOR]

profan пишет:

ZOOR пишет:
А за счет чего ПН (Мпн) при переходе от 5.2 к 5.3 так резко увеличивается?

Еще одна ступень.

Не принимаю этот ответ - ПН указана для НОО-200. Там кол-во ступеней не так критично.
Вот если бы выота была 600+ - там бы принял

[Salo]

У 2-х и 3-х ступенчатой УР-500 пропорция примерно та же.

[Дмитрий В.]

ZOOR пишет:

profan   пишет:

ZOOR пишет:
А за счет чего ПН (Мпн) при переходе от 5.2 к 5.3 так резко увеличивается?

Еще одна ступень.

Не принимаю этот ответ - ПН указана для НОО-200. Там кол-во ступеней не так критично.
Вот если бы выота была 600+ - там бы принял

Еще и стартовая масса меньше.

[profan]

ZOOR пишет:

 profan пишет:
Еще одна ступень.

Не принимаю этот ответ - ПН указана для НОО-200. Там кол-во ступеней не так критично.
Вот если бы выота была 600+ - там бы принял

На высоте 50 километров атмосферное давление около одной тысячной от нормального. Возможно, более раннее выключение первой ступени и ее сброс дает второй и третей ступени полностью реализовать свою энергетику на вывод ПН. Если рассмотреть ситуацию от противного - половину (условно) топлива первой ступени тратим на атмосферный участок, вторую половину на заотмосферный и на то, чтобы тащить себя и вторую ступень. Если бы можно было бы сбросить "неиспользуемую половину" первой ступени, эффективность бы выросла. 

[Вернер П.]

ZOOR пишет:
А за счет чего ПН (Мпн) при переходе от 5.2 к 5.3 так резко увеличивается?
               
                  

обсуждали на 106 странице. Скорее всего масса Союза 5.2 указана неверно, она не может быть менее 610-615 тонн, грузоподъемность походу тоже с предыдущего варианта ракеты тупо переписали.
Каждый блок  весит 184+14=198т
пс Ой, Большой уже ответил, почему-то сразу не заметил, пропустил его сообщение :oops:

[Seerndv]

Таки СПГ или метан?
Ведь обсуждалось неоднократно - нужен достаточно чистый метан.

[Вернер П.]

Seerndv пишет:
Таки СПГ или метан?
Ведь обсуждалось неоднократно - нужен достаточно чистый метан.

Нужен чище 98% (по сажеобразованию ). Без дожигания наверное еще меньше.

[Вернер П.]

Утвержден новый национальный стандарт в нефтегазовой сфере. Это ГОСТ Р 56021-2014 «Газ горючий природный сжиженный. Топливо для двигателей внутреннего сгорания и энергетических установок. Технические условия» (утвержден приказом Росстандарта от 15 мая 2014 года N 432-ст). В действие на территории России стандарт вводится с 1 января 2016 года.

ГОСТ Р 56021-2014 устанавливает показатели качества сжиженного природного газа, используемого в качестве топлива. Газ делится на следующие марки:

[/li]
• марка А - сжиженный природный горючий газ высокой чистоты, обладающий постоянной теплотой сгорания, используемый в качестве топлива для двигателей внутреннего сгорания и энергетических установок с узкими пределами регулирования;
• марка Б - сжиженный природный горючий газ, используемый в качестве топлива для двигателей внутреннего сгорания;
• марка В - сжиженный природный горючий газ, используемый в качестве топлива для энергетических установок.
• 
  

Сам ГОСТ можно посмотреть например здесь: 
 http://www.internet-law.ru/gosts/gost/57382/
Оттуда для нас интересное
Марка А - более 99%, марка Б - 80%, марка В - 75%

[Вернер П.]

Думаю теперь можно говорить так: в качестве горючего для метановых двигателей используется СПГ марки А
Или пока рано?  

[Seerndv]

Пока его марки А я думаю, никто в глаза не видел ( вспомним жалобы КБХА на вонь от одораторов газа берущегося из наличной сети.)

[Вернер П.]

Seerndv пишет:
Пока его марки А я думаю, никто в глаза не видел ( вспомним жалобы КБХА на вонь от одораторов газа берущегося из наличной сети.)

ГОСТ вводится в действие с 2016 года, время есть.