Союз-5

[Demir_Binici]

А вот вы похоже не знаете что нужно двигателю для повторного запуска. Или знаете? Так скажите же нем

А к чему вам подобные знания?

Ну что и требовалось доказать Вы ж сами по технике не знаете, и упорно продолжаете "философствовать". Нуу, мне в этом участвовать не интересно

Вам интересно продвигать свои "идеи"? Тут вы не одиноки. Тут пруд пруди подобных хошь "Генеральных Конструкторов" ракет, хошь "Главных Конструкторов" двигателей. А вы так даже ухитряетесь совмещаеть обе "должности". Виртуальных. Если вам это интересно, так ради Бога.

Я тоже пишу ровно то, считаю нужным. И тоже для развлечения. А желающих меня "экзаменовать" просто ставлю на подобающее им место.

[AlexandrU]

Кто на ком стоял кого сел? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.

Зачем 0124му повторные включения, если на круговую орбиту можно выйти вообще в одно и на одной ступени?

Курица или яйцо? Нет программ, потому что нет двигателей или нет двигателей, потому что нет программ?..

Нет причин для повторного запуска в полёте.
В противном случае, ваша публицистика требует технического обоснования невозможности запуска двигателя в полёте без серьёзной переделки/уникальных демократических технологий/гениальных невтонов и пр., чего вы там себе напридумывали

Нет никакой логической связи между цитируемым текстом (привёл полностью) и заданным вопросом...

Очевидно есть, т.к. есть ваша болезненная реакция 

Видимо товарищ просто не знает конкретных технических решений, которые нужны. Поэтому ходит вокруг да около (философствует)...

А с чем связана ваша "любовь" к ядерному ТЭМ?

[fagot]

Я правильно понимаю, что единственный двигатель СССР/РФ на криогенном топливе с многократным включением это РД-58/РД-58М? На РД-56/РД-56М вроде повторного включения не было. Или были какие-то ещё?

РД-56 создавался и испытывался как двигатель многократного включения, но это не было востребовано индусами из-за опасений в надежности. Так же с многократным включением был проект кислородно-керосинового РД-161 от Энергомаша для разгонных блоков.

[Demir_Binici]

Зачем 0124му повторные включения, если на круговую орбиту можно выйти вообще в одно и на одной ступени?

Очень плохо. Вам русский язык не родной? Если так то другое дело.
Но даже если так, то постарайтесь связно написать то, что я зачеркнул.

Нет причин для повторного запуска в полёте.
В противном случае, ваша публицистика требует технического обоснования невозможности запуска двигателя в полёте без серьёзной переделки/уникальных демократических технологий/гениальных невтонов и пр., чего вы там себе напридумывали

Вам написали для каких задач нужен многократный запуск первой ступени. Отдельно написали для каких задач нужен многократный запуск верхней ступени. Читайте и постарайтесь понять.

Очевидно есть, т.к. есть ваша болезненная реакция 

Понятно. Единственной целью ваших постов был троллинг.

[Demir_Binici]

Я правильно понимаю, что единственный двигатель СССР/РФ на криогенном топливе с многократным включением это РД-58/РД-58М? На РД-56/РД-56М вроде повторного включения не было. Или были какие-то ещё?

РД-56 создавался и испытывался как двигатель многократного включения, но это не было востребовано индусами из-за опасений в надежности. Так же с многократным включением был проект кислородно-керосинового РД-161 от Энергомаша для разгонных блоков.

Спасибо.

Какая интересная схема зажигания в РД-161. Насколько я понял и он и РД-161П разработки 90-х годов. Вероятно эта брошюра написана во второй половине 90-х, судя по использовавшемуся в то время названию Atlas IIAR и наличия в ней РД-107/108 (без "А", т.е. ещё с двухкомпонентными центробежными форсунками).

[Буцетам]

А с чем связана ваша "любовь" к ядерному ТЭМ?

Да много с чем...
1. Он раньше был лучше

2. Капельники - полная чушь, хрень, убожество
3. ЭРД так и не сделали, а то что делают, там или высокая масса или низкий КПД, позорище
4. Реактор с КПД 15%? Ну это даже не смешно
5. Даже в первоначальном варианте, с нормальными радиаторами и нормальным реактором он мне не нравился. Слишком тяжёлый и слишком маломощный

Поэтому да, вместо убогого ТЭМа с КПД преобразования "тепловая энергия - кинетическая энергия" в 10%, я предлагаю ЯРД с электронагревом, УИ 1200сек и КПД 70%. Об этой штуке писал много в темах по ТЭМу

[Буцетам]

А желающих меня "экзаменовать" просто ставлю на подобающее им место.

Так поставьте! Назовите наконец причины (технические решения!) которые настолько затрудняют повторный запуск что это прямо гигантская проблема. Вы же только и делаете что ходите вокруг да около. Причина? Очевидно, отсутствие знаний.

Тут пруд пруди подобных хошь "Генеральных Конструкторов" ракет, хошь "Главных Конструкторов" двигателей. А вы так даже ухитряетесь совмещаеть обе "должности".

Да, ухитряюсь. А чего бы и нет. Я всегда открыт для критики, чем больше критики тем чище итоговый результат. Но это должна быть критика по существу, технического плана. Можете такую предоставить? То-то же

[AlexandrU]

Очень плохо...

Вы лучше свою версию напишите, зачем в полёте повторно включать 0124ый. А то на круговую орбиту лучше без допвключений выходить

Вам написали для каких задач нужен многократный запуск первой ступени...

Т.е. наличие многократного запуска в полёте зависит всего лишь от надобности?

Понятно. Единственной целью ваших постов был троллинг.

Отлично! Раз есть реакция, значит есть и причина. Расскажите пожалуйста, что вызвало прогар?

Да много с чем...

-У капельников есть свои плюсы. Например, надёжность.
-ЭРД в процессе наземной отработки. Целевой показатель 70км/с и более, КПД не ниже 80%, ресурс 50000 часов.
-КПД турбомашинного преобразователя не ниже 25%.
-Но это лучшее, что может быть достигнуто на текущем технологическом уровне.

...я предлагаю ЯРД с электронагревом, УИ 1200сек и КПД 70%...

Не получится. Низкопотенциальное тепло требует ооочень больших преобразователей, но даже так прирост, скорей всего, будет не значительным.

[Буцетам]

У капельников есть свои плюсы. Например, надёжность.

Нет такого. Капельников не существует

ЭРД в процессе наземной отработки. Целевой показатель 70км/с и более, КПД не ниже 80%, ресурс 50000 часов.

Зачем мне 7000 сек. УИ при такой чудовищно низкой энерговоружённости? Чтобы груз выводился 1,5 года? А ресурс у реактора 2 года, и что дальше? И массу вы что-то не назвали, я погляжу, а у ионников она велика (т.к. плотность тяги низкая). К тому же ресурс у тех ионников, что разрабатываают, не 50 тысяч часов, а несколько сотен часов, увы

КПД турбомашинного преобразователя не ниже 25%.

Но турбомашинного преобразователя у нас больше нет, есть темоэмиссионный реактор малой мощности, его КПД <15%. С учетом КПД двигателей это уже около 10% совершенно негодная цифра

Не получится. Низкопотенциальное тепло требует ооочень больших преобразователей, но даже так прирост, скорей всего, будет не значительным.

Ну так вы ж и не читали что я предлагал, ещё один критик нашёлся

[Старый]

11Д58 это очень глубокая переработка 11Д33, возможно, это Старый и называет "реализацией повторного запуска".

Или просто возможность нескольких включений в полёте. Или тут под повторным запуском перечисленных двигателей понимали что-то другое? 

[Дмитрий В.]

Старый, как это за ним водится, решил показать свою осведомлённость, упомянув РД-58 (11Д58) в качестве примера двигателя с многократным включением, который изначально такой возможности не имел. Отвечать на вопрос, когда это произошло, он посчитал излишним.
Решил посмотреть сам. В русскоязычном сегменте wiki написано, что оригинальный РД-58 (год создания 1968) предусматривал 7 включений. В англоязычном сегменте написано про 4 включения (RD-58 | Development years 1964–1968). Буду признателен, если кто-то приведёт более релевантный источник и подтвердит либо опровергнет wiki.

Старый известный любитель притягивания за уши. 11Д58 это очень глубокая переработка 11Д33, возможно, это Старый и называет "реализацией повторного запуска".

Там промежуточное звено было в виде 8Д726 с двумя включениями. 11Д58 - его прямой наследник, а от 11Д33 он довольно сильно отличается

[fagot]

Или просто возможность нескольких включений в полёте. Или тут под повторным запуском перечисленных двигателей понимали что-то другое? 

Тут понимают так, что 11Д58 сразу был с повторным запуском, а у Демира вопрос был, делал ли кто-то повторный запуск для двигателя, у которого его изначально не было.

[Старый]

а у Демира вопрос был, делал ли кто-то повторный запуск для двигателя, у которого его изначально не было.

Ааааа... 

[fagot]

А из некриогенных можно еще вспомнить двигатель третьей ступени Циклона-3 РД-861, сделанный на основе тормозного двигателя однократного включения орбитальной головной части МБР Р-36О.

[Demir_Binici]

А из некриогенных можно еще вспомнить двигатель третьей ступени Циклона-3 РД-861, сделанный на основе тормозного двигателя однократного включения орбитальной головной части МБР Р-36О.

У него было два включения или больше?

[fagot]

У него было два включения или больше?

Два.

[Demir_Binici]

У него было два включения или больше?

Два.

Логично, да. В то время большим числом включением и не парились. К сожалению, некоторые и сейчас не парятся.

[Гость22]

Мне известен только один пример, когда повторный старт реализовали не для вновь разработанного двигателя, а для уже давно использовавшегося - YF-115. Но лишь повторный. Третий раз он запускаться не может. Ещё было такое намерение для НК-33. По крайней мере название - придумали.  Сделали что-то конкретное или нет, я не знаю.

Упоминавшийся здесь 11Д33 тоже был доработан до двух включений. Заменили пироклапаны на гидроклапаны, добавили вторую пирошашку на пусковую турбину, и изменили ещё кое-что в ПГС. 

[Demir_Binici]

Мне известен только один пример, когда повторный старт реализовали не для вновь разработанного двигателя, а для уже давно использовавшегося - YF-115. Но лишь повторный. Третий раз он запускаться не может. Ещё было такое намерение для НК-33. По крайней мере название - придумали.  Сделали что-то конкретное или нет, я не знаю.

Упоминавшийся здесь 11Д33 тоже был доработан до двух включений. Заменили пироклапаны на гидроклапаны, добавили вторую пирошашку на пусковую турбину, и изменили ещё кое-что в ПГС.

Имеется ввиду 8Д726 или что-то ещё?

Там промежуточное звено было в виде 8Д726 с двумя включениями. 11Д58 - его прямой наследник, а от 11Д33 он довольно сильно отличается

[Гость22]

Имеется ввиду 8Д726 или что-то ещё?

Там промежуточное звено было в виде 8Д726 с двумя включениями. 11Д58 - его прямой наследник, а от 11Д33 он довольно сильно отличается

Вряд ли. Может, они и имели что-то общее, но вообще 8Д726 делался для ГР-1, а модификация 11Д33 с двукратным запуском предлагалась для блока И Союза в связке по 4 штуки.