Союз-5

[torazurey]

Фактически, перед нами ключевой модуль первой ступени сверхтяжелой ракеты «Енисей». Чтобы получить её первую ступень, нужно соединить в единый пакет ещё несколько таких же блоков. Останется добавить верхние ступени.

[Кот Бегемот]

Фактически, перед нами ключевой модуль первой ступени сверхтяжелой ракеты «Енисей».

Или "Энергии" 

[torazurey]

Или "Энергии"

Энергия конечно врядли осуществима сейчас, хотя на байке есть стартовый стол и может даже что-то еще от инфраструктуры осталось, а вот Енисей вполне - на Восточном уже можно начинать стартовый стол строить.

[Scorpius]

Напомните, почему Маск может делать баки из гладкого листа, а РФ обязательно должна фрезеровать вафлю?
Даже тот бак (всего один из четырёх!) что у Маска с подкреплением, он у него как-то без сотен рёбер обходится, без тысяч ячеек. Интересно как это у него так получается...наверное НОРМАТИВЫ другие, я угадал?

Даже не знаю - потому что требования по ракете и стартовому комплексу разные?
Потому что Союз-5 по сути ещё на стадии ОКР и с заделом под РН СТК?
Потому что производственное оборудование другое?
Потому что надо выдержать достаточную степень надёжности, а не взрывать ракеты, как это делал Маск?
Теряюсь в догадках, если честно.
Наверное, у нас разработчики ракет космической техники просто тупые - а вы один красивый, стоите тут в белой польте.

[Буцетам]

Напомните, почему Маск может делать баки из гладкого листа, а РФ обязательно должна фрезеровать вафлю?
Даже тот бак (всего один из четырёх!) что у Маска с подкреплением, он у него как-то без сотен рёбер обходится, без тысяч ячеек. Интересно как это у него так получается...наверное НОРМАТИВЫ другие, я угадал?

Два из четырёх

Бак горючего 1й ступени. А какой второй?

[Буцетам]

Напомните, почему Маск может делать баки из гладкого листа, а РФ обязательно должна фрезеровать вафлю?
Даже тот бак (всего один из четырёх!) что у Маска с подкреплением, он у него как-то без сотен рёбер обходится, без тысяч ячеек. Интересно как это у него так получается...наверное НОРМАТИВЫ другие, я угадал?

Даже не знаю - потому что требования по ракете и стартовому комплексу разные?
Потому что Союз-5 по сути ещё на стадии ОКР и с заделом под РН СТК?
Потому что производственное оборудование другое?
Потому что надо выдержать достаточную степень надёжности, а не взрывать ракеты, как это делал Маск?
Теряюсь в догадках, если честно.
Наверное, у нас разработчики ракет космической техники просто тупые - а вы один красивый, стоите тут в белой польте.

Воу, как много предложений, и каждое хоть в сборник цитат заноси. Даже не знаю на что и отвечать...наверное ни на что не буду

[Буцетам]

РФ обязательно должна фрезеровать вафлю?

единственная причина потому что это круто

Потому что это выгодно в весовом и стоимостном отношении

Так 50 приварных стрингеров ещё выгодней по стоимости чем 200 фрезерованных рёбер! А гладкий лист выгодней и того и другого.
А уж про весовое отношение вы наверное шутите? Баки F9, даже сделанные из наших "тяжёлых сплавов", были бы легче наших же баков.

[nonconvex]

Так 50 приварных стрингеров ещё выгодней по стоимости чем 200 фрезерованных рёбер! А гладкий лист выгодней и того и другого.

Выгоднее всего отсутствие листа.
С чего бы приварные стрингеры были дешевле плиты отфрезерованной роботом? Стрингеры нужно нарезать, отштамповать, заложить в стапель, после чего приварить. Плита фрезеруется за одну операцию, множественными фрезами.

[Буцетам]

Так 50 приварных стрингеров ещё выгодней по стоимости чем 200 фрезерованных рёбер! А гладкий лист выгодней и того и другого.

Выгоднее всего отсутствие листа.
С чего бы приварные стрингеры были дешевле плиты отфрезерованной роботом? Стрингеры нужно нарезать, отштамповать, заложить в стапель, после чего приварить. Плита фрезеруется за одну операцию, множественными фрезами.

Рад что про гладкий лист у вас нет возржений)
А почему вафля это не "в одну операцию", можете почитать здесь
https://nplus1.ru/material/2021/04/15/next-rocket

Спойлер

тут даже бак 3Д есть

[свернуть]

[Буцетам]

Два фрезерования (предварительное и основное), одно из которых длится месяц. Гибка заготовок под цилиндрическую форму на станке. Сварка, отмывка в несколько этапов.
У Маска из всего этого есть только сварка. Ну и дешёвая штамповка дешёвых профилей. Гибку листов делает рабочий вручную прямо на осностке для сварки. Приварка профилей - уже на сваренную целиком "трубу", а не по секциям, как фрезерование у нас.

[Буцетам]

Ммм...а Безос-то фрезерует! Во даёт мужик. Ну да у Безоса большое значение при принятии решений имеет пунктик"у меня не как у Маска". Посадочные опоры не как у Маска, аэродинамические органы управления не как у Маска, число двигателей не как у Маска, схема ТНА двухвальная, с газодинамической связью между отдельными ТНА (а мог бы попроще схему, как у Маска в Мерлине)

[freinir]

Два фрезерования (предварительное и основное), одно из которых длится месяц. Гибка заготовок под цилиндрическую форму на станке. Сварка, отмывка в несколько этапов.
У Маска из всего этого есть только сварка. Ну и дешёвая штамповка дешёвых профилей. Гибку листов делает рабочий вручную прямо на осностке для сварки. Приварка профилей - уже на сваренную целиком "трубу", а не по секциям, как фрезерование у нас.

А вы побольше статьи всяких неучей читайте тогда там ещё и три месяца фрезерования получится.

[Prokrust]

Выгоднее всего отсутствие листа.
С чего бы приварные стрингеры были дешевле плиты отфрезерованной роботом? Стрингеры нужно нарезать, отштамповать, заложить в стапель, после чего приварить. Плита фрезеруется за одну операцию, множественными фрезами.

Угу, большую часть металла - в стружку. Паровоз на этом фоне - образец экономичности и прогресса.
Но конечно если умеете делать только паровоз - то куда деваться.

[Буцетам]

А вы побольше статьи всяких неучей читайте тогда там ещё и три месяца фрезерования получится.

Панелей десятки штук. Они фрезеруются быстрее? Или там несколько станков? 
Тогда у меня вопрос, что дешевле: несколько фрезерных станков, или один (ну максимум 2: снаружи и внутри) станка для сварки трением у Маска?

[Трилобит]

Угу, большую часть металла - в стружку

Ужас, стружка это ведь так расточительно, не то что бы ее потом можно обратно переплавить. Вы еще резцы для фрезы посчитайте.

Паровоз на этом фоне - образец экономичности и прогресса.

А что не так с паровозами? Ну вот повезло нашей планете с тем что вода так хорошо работает в качестве теплоносителя в тепловых машинах, а не только идеально подходит для белковой жизни. Свои плюсы у парового двигателя имеются. Опять таки атомные ледоколы это пароходы, РИТМ ведь на водяном пару работает.

[Трилобит]

А вы побольше статьи всяких неучей читайте тогда там ещё и три месяца фрезерования получится.

Панелей десятки штук. Они фрезеруются быстрее? Или там несколько станков?
Тогда у меня вопрос, что дешевле: несколько фрезерных станков, или один (ну максимум 2: снаружи и внутри) станка для сварки трением у Маска?

Ну так проведите исследование рынка, потом нам расскажете.

[Prokrust]

А вы побольше статьи всяких неучей читайте тогда там ещё и три месяца фрезерования получится.

Панелей десятки штук. Они фрезеруются быстрее? Или там несколько станков?
Тогда у меня вопрос, что дешевле: несколько фрезерных станков, или один (ну максимум 2: снаружи и внутри) станка для сварки трением у Маска?

Ну так проведите исследование рынка, потом нам расскажете.

Главный довод менеджмента. Инженеры идиоты, исследование рынка -вот что важно!
Особенно при выборе технологии.

[Трилобит]

А вы побольше статьи всяких неучей читайте тогда там ещё и три месяца фрезерования получится.

Панелей десятки штук. Они фрезеруются быстрее? Или там несколько станков?
Тогда у меня вопрос, что дешевле: несколько фрезерных станков, или один (ну максимум 2: снаружи и внутри) станка для сварки трением у Маска?

Ну так проведите исследование рынка, потом нам расскажете.

Главный довод менеджмента. Инженеры идиоты, исследование рынка -вот что важно!
Особенно при выборе технологии.

Лолшта? Как раз таки эффективные менеджеры и любят "дешевле" и повторять бездумно как карго-культ за успешными конкурентами без понимания контекста их успеха.

[freinir]

А вы побольше статьи всяких неучей читайте тогда там ещё и три месяца фрезерования получится.

Панелей десятки штук. Они фрезеруются быстрее? Или там несколько станков?
Тогда у меня вопрос, что дешевле: несколько фрезерных станков, или один (ну максимум 2: снаружи и внутри) станка для сварки трением у Маска?

Стрингеров тоже не мало. Когда сравнивали фрезерование с клёпкой, то фрезерование получалось дешевле и значительно быстрее. Но тут следует учитывать, что технологий получения фрезерованных обечаек, как и стрингерных не две и не три. Почему в Самаре выбрали наверно самый дорогой вариант из всех, для меня загадка. Да и внешний стригнерный набор кажись тоже сделан не по самому лучшему из возможных вариантов.

[Старый]

зачем сделали разный диаметр?

Чтобы стыковалось со стартовым столом Зенита.