Союз-5

Автор Salo, 28.03.2013 14:18:15

« назад - далее »

0 Пользователи и 9 гостей просматривают эту тему.

Кот Бегемот

#18960
Цитата: Буцетам от 30.04.2025 21:07:06недостатке нагрузок
А вот это попробуйте. :)

Буцетам

Цитата: Кот Бегемот от 30.04.2025 22:11:58
Цитата: Буцетам от 30.04.2025 21:07:06недостатке нагрузок
А вот это попробуйте. :)
А зачем мне пробовать? Лёгкая ракета на УРМ-е от Союза-5 должна была поднимать 9 тонн. С многоразом, допустим, тонн 7. Ну и этого как раз хватает чтобы вывести Союз или Прогресс, вот вам и нагрузки несколько раз в год.
А если надо выступить в класса Ангары-1.2, то мы ту же ступень, которая многоразовая и уже отлетала несколько раз, снабжаем второй ступенью с более дешёвым двигателем и с укороченными баками, а возврат делаем не по трассе полёта, а на стартовый стол.
Что я хочу сказать? УРМ правильной размерности вполне можно подобрать. И это не 4,1 метра, а меньше. Так что никаких проблем с ж/д-перевозкой. При оптимальном железнодорожном диаметре 3,6-3,8 метра как раз и получается оптимальный УРМ ;)
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Кот Бегемот

#18962
Цитата: Буцетам от 01.05.2025 08:40:15Лёгкая ракета на УРМ-е от Союза-5 должна была поднимать 9 тонн. С многоразом, допустим, тонн 7.
Это мало.Это даже меньше, чем у семерки. :(
Вот иртыш - это хорошо.Тандем средняя ракета, триблок тяж, на котором при желании даже на луну слетать можно ну или супертяж сделать (считай первая ступень энергии уже в кармне). :)
Так извращаться ради жд габарита ПМСМ не стоит.
Ну будет транспортировка с остановкой чуть дороже, на фоне стоимости запуска ракеты это ПМСМ немного.
Вон семерка транспортировка на байк $0.4млн.И это четыре  морковки цб и третья ступень.
У иртыша всего два блока.Ну допустим, с остановкой будет в разы дороже - не 0.4, а 0.8 или даже 1.2.Это нифига не критично, чтобы так ужиматься по ПН.На деле же блоков меньше, так что будет немного дороже, но это вообще незаметно на фоне той же семерки будет. :)

Prokrust

Цитата: Кот Бегемот от 01.05.2025 10:09:50
Цитата: Буцетам от 01.05.2025 08:40:15Лёгкая ракета на УРМ-е от Союза-5 должна была поднимать 9 тонн. С многоразом, допустим, тонн 7.
Это мало.Это даже меньше, чем у семерки. :(
Вот иртыш - это хорошо.Тандем средняя ракета, триблок тяж, на котором при желании даже на луну слетать можно ну или супертяж сделать (считай первая ступень энергии уже в кармне). :)
Так извращаться ради жд габарита ПМСМ не стоит.
Ну будет транспортировка с остановкой чуть дороже, на фоне стоимости запуска ракеты это ПМСМ немного.
Вон семерка транспортировка на байк $0.4млн.И это четыре  морковки цб и третья ступень.
У иртыша всего два блока.Ну допустим, с остановкой будет в разы дороже - не 0.4, а 0.8 или даже 1.2.Это нифига не критично, чтобы так ужиматься по ПН.На деле же блоков меньше, так что будет немного дороже, но это вообще незаметно на фоне той же семерки будет. :)
7-8 тонн - Союз столько же тащит.
Если сделать немного длиннее 2 вагонов, скажем 2.5 вагона (у Зенита длина где-то  2,7 вагона), то и 10 тонн утащить можно.
Триблок утащит 21-30 тонн соответственно.
А плевать на железнодорожников не стоит, как и в колодец.

Буцетам

Цитата: Prokrust от 01.05.2025 11:11:06А плевать на железнодорожников не стоит, как и в колодец
Вот-вот! Всё должно быть гармонично, без надрыва хоть в чём-нибудь. Прошли времена надрыва, теперь все технические решения опробованы и известны, разумный создатель избежит острых углов. 
А триблок (который Союз-5.2) очень даже хорош для спутниковых группировок и современен. 5-блок с одноразовым центром это 40-тонный класс, со стыковкой можно осваивать Луну. Сверхтяж в такой схеме критически не необходим...так, на перспективу
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Prokrust

Что должны были реально сделать в 90-х вместо Ангары.
1. Признать формат железки главным фактором.
2. Перепроектировать Зенит, который тоже был задуман под железку, но вышел за габариты.
3. Для суженной-облегченной версии Зенита  хватило бы 3-х движков РД-191 - получилось бы 10 тонн на НОО.
4. И сделать 3-блок, 30 тонн на НОО.

Буцетам

Цитата: Prokrust от 01.05.2025 11:47:51Что должны были реально сделать в 90-х вместо Ангары.
1. Признать формат железки главным фактором.
2. Перепроектировать Зенит, который тоже был задуман под железку, но вышел за габариты.
3. Для суженной-облегченной версии Зенита  хватило бы 3-х движков РД-191 - получилось бы 10 тонн на НОО.
4. И сделать 3-блок, 30 тонн на НОО.

А деды в 70-е должны были, отказавшись от Н-1, сохранить Н-11 (и водород). К сожалению не произошло ничего из этого
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Буцетам

Если к Н-11 приделать твердотопы (ну или вместо позорных твердотопов - 4 нормальных жидкостных многоразовых карандаша), то это уже не 30-35т а 40-45. Ещё и первую ступень можно замногоразить, раз она такая толстая
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Буцетам

Надо призвать в тему Евгениуша и совместными усилиями продвигать Н-11. Интересно, на Прогрессе осталась оснастка
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

vlad7308

Цитата: Буцетам от 01.05.2025 12:48:41Надо призвать в тему Евгениуша
Может, не стоит?
это оценочное суждение

Bell

Цитата: vlad7308 от 01.05.2025 12:59:57
Цитата: Буцетам от 01.05.2025 12:48:41Надо призвать в тему Евгениуша
Может, не стоит?
Шли бы они уже в ЧБ и там резвились в любом составе и в любых позах...
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Буцетам

Цитата: Bell от 01.05.2025 13:04:35Шли бы они уже в ЧБ и там резвились в любом составе и в любых позах...
Нет.
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Дмитрий В.

#18972
Цитата: Bell от 01.05.2025 13:04:35
Цитата: vlad7308 от 01.05.2025 12:59:57
Цитата: Буцетам от 01.05.2025 12:48:41Надо призвать в тему Евгениуша
Может, не стоит?
Шли бы они уже в ЧБ и там резвились в любом составе и в любых позах...
Ты имел в виду К&Б? Тоже ведь вариант.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дмитрий В.

Цитата: Буцетам от 01.05.2025 12:48:41Надо призвать в тему Евгениуша и совместными усилиями продвигать Н-11. Интересно, на Прогрессе осталась оснастка

Там дураков нет. Списали всё давно.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Bell

Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2025 14:44:47
Цитата: Bell от 01.05.2025 13:04:35
Цитата: vlad7308 от 01.05.2025 12:59:57
Цитата: Буцетам от 01.05.2025 12:48:41Надо призвать в тему Евгениуша
Может, не стоит?
Шли бы они уже в ЧБ и там резвились в любом составе и в любых позах...
Ты имел в видк К&Б? Тоже ведь вариант.

Кхм... это была опечатка, кнопки д и б рядом, но да, тоже подходящий вариант.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Буцетам

А что если запустить уменьшенную копию Н-11 и тем самым вдохновить страну на новый трудовой подвиг? И как раз такая круглая дата, 80-летие впереди, ещё можно успеть!! 
Хотя должен признать, за 8 дней успеть будет непросто. Нет, пожалуй нужно волевым усилием унять это головокружение от успехов, нужно быть реалистом. Подберем-ка другие важные даты ???
- последний полет Н-1: 23.11.1972
- день прихода Сталина к власти: 3.04.1922
Нууу...100 лет со дня генсекства Сталина уже прошли, 101 год тоже, а 123 года ещё не скоро. А вот 55 лет с поледнего запуска это 23.11.2027го. Сможем ли за 2,5 года дать стране ракету? Я говорю - Да!
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

Буцетам

Начнём предэскизную проработку 8) 
Н-11, диаметр бака О ≈8,8 метра.
Н-11бис, диаметр бака О ≈4 метра (диаметр ступени 4,1)
Масса Н-11 ≈800 тонн (ну...+/-)
Масса Н-11бис отсюда получатся примерно 80 тонн.
И конечно это будет хорошо спроектированная передовая ракета с высоким МюПГ, тем более она трёхступенчатая. Так что возьмём 3,5% и это даёт ПГ около 3-х тонн. 
Твою ж дивизию, да это ведь тот самый лёгкий класс, в котором РФ испытывает великую нужду! Предки точно будут довольны, пора как минимум звать Евгениуша, а то и тему создаватт
Горделивая поза больного шизофренией с бредовыми идеями величия.

solitaire

Цитата: Буцетам от 01.05.2025 16:24:16это даёт ПГ около 3-х тонн.

Ангара А-1.2, Союз 2.1в.

Их достоинства: существуют, проще.

TAU

Цитата: Bell от 01.05.2025 13:04:35
Цитата: vlad7308 от 01.05.2025 12:59:57
Цитата: Буцетам от 01.05.2025 12:48:41Надо призвать в тему Евгениуша
Может, не стоит?
Шли бы они уже в ЧБ и там резвились в любом составе и в любых позах...
Именно.

"Оснастка" на Прогрессе от Н-1... Даже не Энергию вспомнили. Феназепам плачет.

Alex-DX

Цитата: Буцетам от 01.05.2025 16:24:16Н-11бис, диаметр бака О ≈4 метра (диаметр ступени 4,1)
Тогда H-III.