Союз-5

[Старый]

опять экономят на будущем

В будущем сделают постоянный диаметр. Это наименьшая из проблем. 

[Старый]

РФ обязательно должна фрезеровать вафлю?

единственная причина потому что это круто

Потому что это дорого. 

[Старый]

на Восточном уже можно начинать стартовый стол строить.

Дай несколько раз нормально слетать с Байконура. А то накаркаешь. 

[Старый]

С чего бы приварные стрингеры были дешевле плиты отфрезерованной роботом? Стрингеры нужно нарезать, отштамповать, заложить в стапель, после чего приварить. Плита фрезеруется за одну операцию, множественными фрезами.

Ещё в доисторические хрущёвские времена баки Р-36 варили из прессованных панелей с уже готовыми продольными рёбрами. А потом к ним крепили кольцевые шпангоуты. В те времена на болтах, а сейчас, слава богу, изобрели сварку трением. 

[Старый]

Ммм...а Безос-то фрезерует!

Поэтому Маск в космосе а Безос в #опе. 

[Старый]

А что не так с паровозами?

Не волнуйся, всё так. 

Опять таки атомные ледоколы это пароходы,

До сих пор все думали что атомоходы. 
Впрочем электровозы это же тоже паровозы. Так как электричество для них вырабатывается с помощью паровых котлов и паровых турбин...

[Старый]

Как раз таки эффективные менеджеры и любят "дешевле"

Нет. Эффективные менеджеры любят дороже. Нет такого эффективного менеджера который любил бы дешевле. 

[Старый]

Когда сравнивали фрезерование с клёпкой, то фрезерование получалось дешевле и значительно быстрее.

Конечно нет. Клёпка значительно дешевле и быстрее, поэтому небаковые отсеки клепают. Но увы, заклёпки негерметичны, поэтому баки приходится делать более дорогими и сложными методами - варить из листа. А так бы ракеты клепали как самолёты. 

[Трилобит]

А что не так с паровозами?

Не волнуйся, всё так.

Опять таки атомные ледоколы это пароходы,

До сих пор все думали что атомоходы.
Впрочем электровозы это же тоже паровозы. Так как электричество для них вырабатывается с помощью паровых котлов и паровых турбин...

Я и не волнуюсь, паровые машины, как и ДВС, как и одноразовые ракеты, как и паруса, как и многое другое "устаревшее" никуда не денется, а будет дальше развиваться.
Атомоход с паровой турбиной вполне можно назвать пароходом, даже с учетом того что работу по вращению винта в итоге выполняют электромоторы.
Это все филология без логики и единой системы, пароходы не называют углеходами, а тепловозы не возят тепло и используют не тепло для работы, а расширение.

Электовозы не зависят от конкретного источника, так что так себе аргумент.

Как раз таки эффективные менеджеры и любят "дешевле"

Нет. Эффективные менеджеры любят дороже. Нет такого эффективного менеджера который любил бы дешевле.

Те о которых вы говорите дороже любят по факту, а продавать инвесторам любят дешевле. Но есть ведь и менеджеры из разряда инициативных рационализаторов, у которых за державу обидно, вроде Буцетама. Они любят ради дешевле и эффективнее зарубить рабочее производство, накупить модных технологий невпопад, а потом на полпути бросить и опять под стягом "дешевле" бежать за следующей модной тенденцией.
А еще эффективные менеджеры жутко любят экономить на всем ради маржи, на материалах, сотрудниках, контроле качества, экологичности и т.д..

[Буцетам]

РФ обязательно должна фрезеровать вафлю?

единственная причина потому что это круто

Потому что это дорого.

Дорого, значит качественно👍
А уж за ценной не постоим. Негоже такой Державе копейки считать

[Буцетам]

Ммм...а Безос-то фрезерует!

Поэтому Маск в космосе а Безос в #опе.

Безос начал разворачивать свою группировку, Прожект Куйпер. Уже 27 спутников запустил, следующая партия готовится. На чём пускал? А на Атласе, на БХГ родимом, и на нём же продолжит запускать.
Воот! Даже враг-капиталист Безос уважает мощь советской школы. И нам следует уважать. Ишь ты, понабежали тут, верещат на вафлю. 
Вафля значит вафля! Надо значит надо. Уж поумней всех этих верещателей люди были, что решения принимали. Прижать к ногтю всю эту кодлу визгливую, да поскорее!

[vlad7308]

Ужас, стружка это ведь так расточительно, не то что бы ее потом можно обратно переплавить. Вы еще резцы для фрезы посчитайте

Дело не в стружке, а в мехобработке. Это дорого и долго.
И результат, как видим, так себе.

[Старый]

паровые машины, как и ДВС, как и одноразовые ракеты, как и паруса, как и многое другое "устаревшее" никуда не денется, а будет дальше развиваться.

Как экзотика в областях не связанных с производством и транспортом. 

[Старый]

Те о которых вы говорите дороже любят по факту, а продавать инвесторам любят дешевле.

Тогда это не эффективные менеджеры. 

Но есть ведь и менеджеры из разряда инициативных рационализаторов, у которых за державу обидно, вроде Буцетама.

Это точно не эффективные менеджеры. 

[Старый]

Если кто не в курсе, по технологии "гладкая обшивка с приваренным силовым набором" до сих пор делаются корабли Союз. 

[Трилобит]

Ужас, стружка это ведь так расточительно, не то что бы ее потом можно обратно переплавить. Вы еще резцы для фрезы посчитайте

Дело не в стружке, а в мехобработке. Это дорого и долго.
И результат, как видим, так себе.

То что дело не в стружке согласен, я же отвечал на комментарий в котором аргументируют что плохо, потому что стружка.
"Дорого" понятие очень относительное и зависит от множества факторов. Далеко не факт что в реалиях отечественной отрасли переход на методы SX не выйдет наоборот дороже при сохранении качества\характеристик на должном уровне. Мехобработка в виде ЧПУ фрезерования вполне экономически рентабельный метод и применяется повсеместно, хотя безусловно не самый дешевый.
Результат так себе не из-за вафли, у ULA почему-то вышла отличная ракета с фрезерованной первой ступенью. У Ариан вышла отличная ракета, у японцев на H3 вроде тоже вафля (поправьте если ошибаюсь).

Мне кажется стоит вообще в сторону экструзии смотреть, либо композитов. Стрингеры, как и многоразие это далеко не панацея.

[Rudel2]

Клёпка значительно дешевле и быстрее, поэтому небаковые отсеки клепают.

Я так понимаю, что не всегда.
Я слышал, что для клёпка отсеков быстрее, когда есть какая-то специальная острастка. То ли чтобы разом несколько заклёпок ставить, то ли ещё для чего-то - мне рассказывали, но я не запомнил.
А если оснастки нет и всё делается вручную, то получается долго и трудоёмко.

[Старый]

Клёпка значительно дешевле и быстрее, поэтому небаковые отсеки клепают.

Я так понимаю, что не всегда.
Я слышал, что для клёпка отсеков быстрее, когда есть какая-то специальная острастка. То ли чтобы разом несколько заклёпок ставить, то ли ещё для чего-то - мне рассказывали, но я не запомнил.
А если оснастки нет и всё делается вручную, то получается долго и трудоёмко.

Автоматические клепальные станки существуют давно. 
 Но часто вступают в действие факторы второго порядка. Если небаковые отсеки составляют незначительную часть конструкции ракеты то имеет смысл и их варить из панелей - содержание отдельного клепального участка не окупится экономией на дешевизне клёпки. 
 Ну а если единственный принцип проектирования - "чем дороже тем лучше", то тут сам бог велел наделать фрезерованных панелей а потом их приклепать друг к другу. 

[sychbird]

Ужас, стружка это ведь так расточительно, не то что бы ее потом можно обратно переплавить. Вы еще резцы для фрезы посчитайте

Дело не в стружке, а в мехобработке. Это дорого и долго.
И результат, как видим, так себе.

То что дело не в стружке согласен, я же отвечал на комментарий в котором аргументируют что плохо, потому что стружка.
"Дорого" понятие очень относительное и зависит от множества факторов. Далеко не факт что в реалиях отечественной отрасли переход на методы SX не выйдет наоборот дороже при сохранении качества\характеристик на должном уровне. Мехобработка в виде ЧПУ фрезерования вполне экономически рентабельный метод и применяется повсеместно, хотя безусловно не самый дешевый.
Результат так себе не из-за вафли, у ULA почему-то вышла отличная ракета с фрезерованной первой ступенью. У Ариан вышла отличная ракета, у японцев на H3 вроде тоже вафля (поправьте если ошибаюсь).

Мне кажется стоит вообще в сторону экструзии смотреть, либо композитов. Стрингеры, как и многоразие это далеко не панацея.

В ценовом отношении наиболее оптимальна прокатка винтовой насечки с нагартовкой последующей. Комбинация стрингеров и шпангоутов в одном стакане. 

Но норм на такую систему нет и никто не рискует.

[Дмитрий В.]

РФ обязательно должна фрезеровать вафлю?

единственная причина потому что это круто

Потому что это выгодно в весовом и стоимостном отношении

Так 50 приварных стрингеров ещё выгодней по стоимости чем 200 фрезерованных рёбер! А гладкий лист выгодней и того и другого.
А уж про весовое отношение вы наверное шутите? Баки F9, даже сделанные из наших "тяжёлых сплавов", были бы легче наших же баков.

Пока что это голословное утверждение. Оно не подтверждено расчётами. Вопрос этот обсуждался на протяжении последнил лет 10 неоднократно, но никто никаких доказательств не привёл в пользу дешевизны стрингернойконструкции. Фрезерование вафли - высокоавтоматизированный и высокопроизводительный  процесс, выполняемый на станках с ЧПУ. Панель с вафельным фоном воз мложно изготовить за одну операцию, что невозможно для стрингерной конструкции, для которой надо на отдельном рабочем месте согнут/отштамповать стрингеры и шпангоуты, потом приварить стрингеры к панели, а потом к стрингерам вручную приклепать/приварить шпангоуты. При сборке обечайкибака необходимо обеспечить перестыковку секментов шпангоутов и стрингеры по длине. Всё это плохо поддаётся автоматизации. Ситуацию можно улучшить, если стрингеры прессовать совместно с панелью
Ну и давно известно (читайте Лизина и Пяткина): при равной несущей способности вафля, как правило, легче стрингерной конструкции баков.