Союз-5

[Bell]

У нас есть реальный опыт создания и сравнительно успешной эксплуатации РН, специально заточенной под выведение на ССО без РБ. В чем вдруг оказался недостаток?

Дмитрий В приводил же график.Иртыш с отключением одного двигателя до 11т на 1000 км (без рб).Это ПМСМ неплохо.

Это уже очень неплохо для ССО, да.
Но тут два нюанса - это с заявленным массовым совершенством 2-й ступени (которое очень так себе) и на слегка избыточно мощной половине 0124МС.
Если то и другое разумно оптимизировать, то выйдет еще больше и для половины запусков можно будет экономить порядка 7 млн. долларов на РБ. При полутора десятках пусков ежегодно это будет очень большая экономия, очень. Можно будет целую пару Ангарей лишних запустить.

[vlad7308]

Ах вона что! А оно дорого стоит, чтоли? Есть хоть минимально достоверная инфа на счет всего этого?

Нет

[Bell]

В переводе на русский там примерно так "мы продаем нейтрон за 55млн и хотим маржу в 40%"

А то, что их за такое пошлют в эротическое путешествие - их не пугает, да? 
Порутчику везло все больше, ему очень нравилось быть джентельменом 

[Кот Бегемот]

Если я неправильно понял, то покажите цитату и развейте мои заблуждения. Если не сложно )))

SpaceX director of vehicle integration Christopher Couluris said the company can "bring launches down to below $30 million per launch."

Вот здесь он говорит что они могут снизить стоимость запуска.(там же ниже цена новой ступени в 37млн долларов и обтекатель стоимостью 6млн, что полностью совпадает с картинками которые я приводил из темы прайс   (это которые типа "бабушка нарисовала") )
https://www.cnbc.com/2020/04/16/elon-musk-spacex-falcon-9-rocket-over-a-million-dollars-less-to-insure.html

[Кот Бегемот]

А то, что их за такое пошлют в эротическое путешествие - их не пугает, да?

Так это хорошая цена.И хорошая маржа.Как и у маска.И цена хорошая и маржу он таки имеет неплохую.

[Буцетам]

А Амур-СПБ разве на ГСО что-то выводит?

1200кг ГСО (с фрегатом естественно).

Нет, он выводит на ССО, а на ССО 7-тонные спутники не летают.

Ну можно запустить сразу несколько...

Ну вот и запускайте сразу несколько ракет. А заказ на двойной запуск спутников ровно по 3 тонны массой - это небылица, даже и не пытайтесь такими аргументами оправдывать РБ. Все российские РБ - позорное пятно на космонавтике и должны быть уничтожены, а проталкиватели РБ - наказаны прилюдно. 
Обычные работяги-заводчане хорошие достойные люди, рукастые, пусть работают на благо страны  КБшники проектировщики тоже достойные специалисты. Вот их всех загрузить другой нужной работой...а всех иных недостойных отстранить решительно и прилюдно наказать

[Bell]

А то, что их за такое пошлют в эротическое путешествие - их не пугает, да?

Так это хорошая цена.И хорошая маржа.Как и у маска.И цена хорошая и маржу он таки имеет неплохую.

Вы тут занимаетесь рекурсией - через других (неизвестно насколько звяздящих) пытаетесь обосновать маржу Маска )))

[Трилобит]

Кстати, злые языки клевещут, что Союз-5 при всех недостатках обещает быть дешевле Ангары-3, что какбэ намекает )))) ну кроме того, что мощнее.

Злые языки могут что угодно говорить в этом плане учитывая что А3 только на бумаге, а Союз-5 в виде штучного прототипа ручной сборки, да и ПН для того чтобы загрузить серийное производство обеих ракет нет и в ближайшие лет пять не будет.

[Буцетам]

Если меня упекут на каторгу, вы будете знать что меня осудили за правду. Бей РБ, спасай роскосмонавтику!!!

[Bell]

Вот здесь он говорит что они могут снизить стоимость запуска.

Из этой обрезанной цитаты непонятно для кого эта цена - для них или для заказчика.

[Bell]

Злые языки могут что угодно говорить в этом плане учитывая что А3 только на бумаге

Цена Ангары-3 для госзаказчика легко определяется по действующим сметным нормам на РКТ. Точно так же как сейчас цена на А5 и А1. 

[Кот Бегемот]

Из этой обрезанной цитаты непонятно для кого эта цена - для них или для заказчика.

Ну там же ссылка на полный текст

[Дмитрий В.]

Злые языки могут что угодно говорить в этом плане учитывая что А3 только на бумаге

Цена Ангары-3 для госзаказчика легко определяется по действующим сметным нормам на РКТ. Точно так же как сейчас цена на А5 и А1.

Как сказал Ю.О. Бахвалов, "цена - величина назначаемая!"

[Bell]

а Союз-5 в виде штучного прототипа ручной сборки

Стоимость серийного изделия тоже легко определяется по нормативам ценообразования в отрасли. И поверьте, уж на это нормативы строго определенные. Да, там есть нюансы, на которых можно играть, но пределы этих игр все заинтересованные стороны знают.

[Трилобит]

Злые языки могут что угодно говорить в этом плане учитывая что А3 только на бумаге

Цена Ангары-3 для госзаказчика легко определяется по действующим сметным нормам на РКТ. Точно так же как сейчас цена на А5 и А1.

Я так понимаю если спросить у вас привести эти "легко определяемые" цены будет как с "методичками и нормативами" выше, "суслика не вижу, но он есть"?

[Кот Бегемот]

Злые языки могут что угодно говорить в этом плане учитывая что А3

А3 дала бы выгоду если бы оставить только одно семейство, а все остальное прикрыть (экономия на содержании излишних производственных и логистических активов, а так же разнообразных СК плюс аренда байка).
ПМСМ естественно.

[Bell]

Из этой обрезанной цитаты непонятно для кого эта цена - для них или для заказчика.

Ну там же ссылка на полный текст

Вот потому я и говорю, что там скорее говорится о цене для потребителя. Я весь абзац днем переводил и читал.
Если не сложно - развейте все такое предельно понятно. Плз.

[Трилобит]

Злые языки могут что угодно говорить в этом плане учитывая что А3

А3 дала бы выгоду если бы оставить только одно семейство, а все остальное прикрыть (экономия на содержании излишних производственных и логистических активов, а так же разнообразных СК плюс аренда байка).
ПМСМ естественно.

Согласен, это дало бы максимальную выгоду в обозримом будущем. Но даже с существующим зоопарком возможность запускать А3 с Плесецка и Восточного мне кажется вполне неплохо расширяет имеющиеся возможности, особенно в контексте того что эти СК на своей территории, а один из них исключительно в ведении МО РФ.

[Кот Бегемот]

Нет, у нас (отдельных нас) есть желание запускать КАЖДЫЙ спутник с РБ. Не через раз, а каждый. Чтоб кормить сотрудников и членов семей РБ-строительных заводов. Особенно, начальство, учитывая соотношения зарплат.

Этот момент тоже стоит отметить.Цену того же фалькона мы рассматриваем без купюр.Т.е только затраты спейсикс на запуск.
Тогда как в цену той же семерки и в стоимость того же рб могут быть включены суммы на прокором тех самых "членов".
Иными словами в 17млн семерки и в 7.5 млн за фрегат так же заложена некая маржа и это не чистая их себестоимость.
ПМСМ.
Хотя бывает и наоборот.Цену занижают ниже себестоимости.
Например злые языки говорили, что цену протона икусственно занижали, а издержки компенсировали за счет стоимости ангары.

[Bell]

Злые языки могут что угодно говорить в этом плане учитывая что А3 только на бумаге

Цена Ангары-3 для госзаказчика легко определяется по действующим сметным нормам на РКТ. Точно так же как сейчас цена на А5 и А1.

Я так понимаю если спросить у вас привести эти "легко определяемые" цены будет как с "методичками и нормативами" выше, "суслика не вижу, но он есть"?

У меня нет доступа к нормативам ценообразованя в ракетостроении. У меня есть опыт и понимание общей методологии, сохранившейся с весьма давних времен вообще в промышленности. Причем она в ключевых моментах и очень многих частностях одинаковая и у нас, и зарубежом.

Как ни странно, например сметная программа "Винсмета-2000" изначально была разработана во Франции, а к нам попала через Польшу. Там активного использования история лет 30, как минимум. База одинаковая.