Союз-5

[Буцетам]

Вот амур-спг (и повоторное влкючение должно быть и ступень полегче 5.5т масса ступени и 77т топлива (не забываем, что там метан и баки больше)) 4т на СОО без рб и 6т с рб.Стоит экономить на РБ и терять 33% ПН?

Ахаха РБ даст +50% к цене и +33% к нагрузке. Сами-то как думаете, нужен он или нет?
А уж в многоразе, который у Амура-СПГ есть, будет и вовсе атас, а не "выгода"! Любой русский РБ это плод попила и договорнячка, цена ему грош, как у 2й ступени, а загоняют по стоимости половины ракеты

[Кот Бегемот]

Не знаю, что и у кого понеслось, а я этого не читал. А если бы прочитал, то в первую очередь спросил бы - откуда взятся этим аналогам? Так что теперь это выглядит еще более оторванно от реальности, чем просто упоминание "российских старлинковых созвездий".

Иртыш сам по себе "оторван от реальности".Мне до сих пор не понятно для чего его делали.
Я понимаю почему (был задел,  старт нахаляву итд), но не понимаю конечной цели.
Поэтому и возникает простор для фантазий от супертяжа до "российских старлинковых мегасозвездий".
Грубо говоря это рассуждения на тему "ну вот ракету сделали дальше-то что?Что запускать"?
В общем перспективы использования.А будет\не будет супертяж или созвездие это уже отдельная тема.

[Bell]

Вы сами же говорите, что страшную военную тайну про себестоимость раскрыли сами начальники СпейсХ. Тут или трусы, или крестик - надо выбирать. Или не ссылаться на их треп, или не объявлять военной тайной.

Видимо, решили, что можно (или даже нужно) раскрыть.
Причины я вполне могу вообразить.
НЯП ни Маска, ни Шотвелл за много лет ни разу не ловили за язык на прямом вранье по поводу объективных фактов касательно их продукции и услуг. Так что, с некоторыми оговорками, я им вполне доверяю в таких случаях.

Ну вот чтоб вы понимали - их не могли поймать именно такие "бабки с базара", занимающиеся анализом рынка. Они, кстати, за это неплохо берут и выдают такое, за что им продолжают платить.

я не понял - это вы соглашаетесь или возражаете?

Я говорю, что 15 мало, но не вдвое, тначе они бы не озвучивали заказчикам перспективу 30

[Кот Бегемот]

Куда надо смотреть?

Ну я же выше ссылки приводил.

А где тут межполетное обслуживание? Почему только стоимость изготовления?

Речь о том что стоимость первой ступени делится на количество раз сколько она слетает.
И разница между 10 и 20 полетами 1.8 млн.Тоесть картину в целом не слишком меняет.

[Bell]

Я понимаю почему (был задел,  старт нахаляву итд), но не понимаю конечной цели.

Синица в руках.
А Амур - журавль.
Ну и супертяж официальных планах (которые нельзя тупо игнорить), для которого Амур не подходит.
Не читали чтоли, как в заголовке называется ТЗ на Союз-5?

Грубо говоря это рассуждения на тему "ну вот ракету сделали дальше-то что?Что запускать"?

Как - что? Ровно то, что запланировано на 10 лет вперед в перспективном плане. Платформы известны, элементная база тоже, потребности - вполне очевидны. Клепай, запускай (и финансируй). Что за дикие вопросы?

[Кот Бегемот]

Я говорю, что 15 мало, но не вдвое, тначе они бы не озвучивали заказчикам перспективу 30

Они не заказчикам озвучивали.А себестоимость.Примерно такую же озвучивали и для многоразового нейтрона (ссылку выше приводил) рокетлаб.
30 млн это хотелка для себестоимости пуска, продают пуск одни за 70млн (спейсикс) другие за 55млн (рокетлаб).

[Буцетам]

12 наиболее старых ЛЕТАЮЩИХ ступеней имеют средний налет 19 раз, от 12 до 27.
И 27 не предел, спупень успешно посажена будет обязательно еще запущена. Я полагаю, что это испытания на ресурс методом реальных запусков.

Вы полагаете, а вот в теме по Falcon 9 приводилась статистика производства новых Мерлинов. И выходит всё так, что ресурс Мерлина - всего на 5 полётов. А цена двигателей как минимум 50% цены ступени, скорее всего 60%. Ну и о каком таком налёте 27 раз вы говорите? Это же технический форум, не маркетинговый!

[Кот Бегемот]

Ахаха РБ даст +50% к цене и +33% к нагрузке

Амур-спг без РБ 22млн, фрегат 7.5 млн (амур с фрегатом 30млн) -> те же 33% 

[Кот Бегемот]

Ну и супертяж официальных планах (которые нельзя тупо игнорить)

Да этим планам сто лет в обед.Я скорее в мегасозведзие поверю, чем в супертяж.

[Буцетам]

Ахаха РБ даст +50% к цене и +33% к нагрузке

Амур-спг без РБ 22млн, фрегат 7.5 млн (амур с фрегатом 30млн) -> те же 33% 

Ну вот и нет выгоды, получается. А снижение надёжности есть. Ай-яй-яй

[Bell]

И выходит всё так, что ресурс Мерлина - всего на 5 полётов.

И тут РД-170 так стало везти!... 

Вы полагаете, а вот в теме по Falcon 9 приводилась статистика производства новых Мерлинов.

И где именно про это можно прочитать? Если не секрет ))

Это же технический форум, не маркетинговый!

Есть три вида лжи - просто ложь, наглая ложь и статистика )))

[Bell]

Ну и супертяж официальных планах (которые нельзя тупо игнорить)

Да этим планам сто лет в обед.Я скорее в мегасозведзие поверю, чем в супертяж.

Созвездий в официальных планах нет, а супертяж есть. Приходится...
Поэтому официально первая ступень РН СК вполне обоснована.

Кстати, злые языки клевещут, что Союз-5 при всех недостатках обещает быть дешевле Ангары-3, что какбэ намекает )))) ну кроме того, что мощнее.
Ну и 11К37 из него получится очень даже ничего ))

[Кот Бегемот]

У нас есть реальный опыт создания и сравнительно успешной эксплуатации РН, специально заточенной под выведение на ССО без РБ. В чем вдруг оказался недостаток?

Дмитрий В приводил же график.Иртыш с отключением одного двигателя до 11т на 1000 км (без рб).Это ПМСМ неплохо.

[Буцетам]

Вы полагаете, а вот в теме по Falcon 9 приводилась статистика производства новых Мерлинов.

И где именно про это можно прочитать? Если не секрет ))

В теме про Falcon9, сообщение 21001

[Кот Бегемот]

Ну вот и нет выгоды, получается.

Выгода есть если без рб амур-спг не вытянет спутник

А снижение надёжности есть. Ай-яй-яй

Не совсем понял о чем речь.На мой взгляд фрегат вполне надежный.(или имелось ввиду что-то другое?).

[Bell]

Я говорю, что 15 мало, но не вдвое, тначе они бы не озвучивали заказчикам перспективу 30

Они не заказчикам озвучивали.А себестоимость.

Я так понял, что публично они трепались именно про цену для заказчика.
Если я неправильно понял, то покажите цитату и развейте мои заблуждения. Если не сложно )))

[Буцетам]

Выгода есть если без рб амур-спг не вытянет спутник

Какой спутник, 7-тонный спутник связи на ГСО? А мы разве про ГСО? А Амур-СПБ разве на ГСО что-то выводит?
Нет, он выводит на ССО, а на ССО 7-тонные спутники не летают. И 6-тонные не летют. И даже 4-тонные не летают массово, ССО орбита для небольших аппаратов

[Буцетам]

Не совсем понял о чем речь.На мой взгляд фрегат вполне надежный.(или имелось ввиду что-то другое?).

Не надёжнее ракеты БЕЗ фрегата.

[Кот Бегемот]

Я так понял, что публично они трепались именно про цену для заказчика.

Неа.Я же привел вам ссылку на рокет лаб.В переводе на русский там примерно так "мы продаем нейтрон за 55млн и хотим маржу в 40%" - а это как раз означает что себестоимость пуска в районе 30млн.(ну нейтрон и поменьше).
Для заказчиков цена началась с 50млн и потом только росла до 70 в настоящий момент.

[Кот Бегемот]

А Амур-СПБ разве на ГСО что-то выводит?

1200кг ГСО (с фрегатом естественно).

Нет, он выводит на ССО, а на ССО 7-тонные спутники не летают.

Ну можно запустить сразу несколько...