Союз-5

[Кот Бегемот]

А вторая Союза-5+РБ будут уж точно не дешевле.

Не факт, что "не дешевле".Фрегат конечно дороговат, но союз-5 с ним вроде-как и  вывовдить должен больше на высокие орбиты.
У фалькона ГПО -5.5т у иртыша - 6.0т.

[vlad7308]

стоимости второй ступени Флакона за 14,4 ляма баксов. 

А откуда такая цифра?

[sychbird]

Надо четко различать чьи деньги считаются!
Деньги изготовителя, которому может быть в данный конкретный момент выгодно продать  изделие с дисконтом.

Деньги оператора запуска, которому может быть необходимо срочно гасить долги по кредитам или перед бюджетом. Цена может варьироваться в зависимости от ситуации.

Деньги хозяина полезной нагрузки, у которого свои сиюминутные резоны по приемлемой цене запуска. Изготовленная и не работающая на орбите ПН генерирует нехилые убытки.

По случайным отрывочным данным из инета нельзя составить истинный ценник!

[vlad7308]

По случайным отрывочным данным из инета нельзя составить истинный ценник!

Все еще хуже - "истинного ценника" вообще не существует

[Bell]

стоимости второй ступени Флакона за 14,4 ляма баксов.

А откуда такая цифра?

там же ссылка была https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1979838

[Bell]

Там еще надо учитывать нехилую стоимость РД0124

А сколько он стоит?

Сколько именно хз, писали, что значительно дороже РД0110. Можно в топике про Цены поискать
Союз-2-1а дешевле 2-1б на 63 ляма в ценах 2022 г.

[Bell]

Не факт, что "не дешевле".Фрегат конечно дороговат, но союз-5 с ним вроде-как и  вывовдить должен больше на высокие орбиты.

Если делать конструкцию второй ступени полегче, то и выведет напрямую больше.

У фалькона ГПО -5.5т у иртыша - 6.0т.

6 т на ГПО это откуда?? С платформы на экваторе? С Байконура столько Протон выводил.
5,5 у Флакона - это с возвратом 1-й ступени и на ГПО-1800.

[Кот Бегемот]

С Байконура столько Протон выводил.

У протона поболее было вроде.

С платформы на экваторе?

С платформы на экваторе должно быть больше.

Москва. 9 декабря. INTERFAX.RU - Ракета-носитель (РН) "Союз-5МС" для "Морского старта" сможет вывести на переходную орбиту до 7,8 тонн полезной нагрузки, при этом стоимость пуска составит $44-57 млн, сообщил в интервью "Интерфаксу" первый заместитель председателя коллегии Военно-промышленной комиссии (ВПК) России Андрей Ельчанинов.

https://www.interfax.ru/russia/808444

[garg]

Всегда поражало, что РБ стоит добрую половину от РН.

Там еще надо учитывать нехилую стоимость РД0124, а тем более двойного МС.
Так что в круговую третья ступень семерки и Фрегат окажутся очень близки по стоимости второй ступени Флакона за 14,4 ляма баксов.
А вторая Союза-5+РБ будут уж точно не дешевле.

Эмм, вроде вторая ступень фалькона обозначалась ценой до 10 млн. Или даже около 7.
А в вашей картинке, на что они ссылаются? Помойму как бог на душу положит раскидали. Где цена пусковых услуг ну в принципе  космодромная работа? Цена спасения ступеней/вылова и доставки обтекателя. Все просто забросили в цену 2й ступени.
 

[vlad7308]

стоимости второй ступени Флакона за 14,4 ляма баксов.

А откуда такая цифра?

там же ссылка была https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1979838

Так это ссылка на картинку, которую нарисовал неведомо кто и неведомо как.
Источник типа "одна баба на базаре сказала".

В 21 году то ли Маск, то ли Шотвелл говорили, что пуск Ф9 "с максимальным реюзом" обходится СпейсХ в 15млн "включая все", из них 2ст стоит 10млн. Тоже конечно не бог весть какой надежный источник, но все же лучше, чем эта картинка - все же топы, которые действительно знают, и которых ни разу не ловили на прямом вранье.

[Bell]

С Байконура столько Протон выводил.

У протона поболее было вроде.

С платформы на экваторе?

С платформы на экваторе должно быть больше.

Я руководствуюсь вот этим, давно у меня в закладках лежит https://rusrocket.narod.ru/gto.html
Там две большие таблицы, во второй - ГПО-1500, в том числе.
В конце можно посмотреть источники, включая официальные юзер гайды на Протон и Зенит

С платформы на экваторе должно быть больше.

Наверняка больше, чем было у Зенита. Еще и с новым ДМом.
Но с Байконура 6 т не будет никак. Грубо - где-то 4,5 т на ГПО-1500.

[Bell]

Так это ссылка на картинку, которую нарисовал неведомо кто и неведомо как.
Источник типа "одна баба на базаре сказала".

А вы все там в двух больших постах осилили прочитать? И как называется эта "баба на базаре" сможете ответить?

В 21 году то ли Маск, то ли Шотвелл говорили, что пуск Ф9 "с максимальным реюзом" обходится СпейсХ в 15млн "вклю ...

Стоп!
 обходится СпейсХ?!
Когда вы сами эти слова писали - ничего нигде не ёкнуло? Нейроны не зацепились меж собой никак?

А вот если бы вы внимательней читали "бабу на базаре", то поняли бы, что там речь идет об анализе рынка пусковых услуг. То есть о цене для покупателя.
А "то ли Маск, то ли Шотвелл говорили" - они говорили о СЕБЕстроимости.

Отсюда и разница. Это называется словом "прибыль".

[Кот Бегемот]

Так это ссылка на картинку, которую нарисовал неведомо кто и неведомо как.

Там есть ссылки.

21 году то ли Маск, то ли Шотвелл говорили, что пуск Ф9 "с максимальным реюзом" обходится СпейсХ в 15млн "включая все", из них 2ст стоит 10млн.

Постом выше по ссылке цитата

But, when SpaceX re-uses parts of its rocket, the company says it can charge even less than its list price. In a briefing earlier this year, SpaceX director of vehicle integration Christopher Couluris said the company can "bring launches down to below $30 million per launch."

″[The rocket] costs $28 million to launch it, that's with everything," Couluris said, adding that reusing the rockets is what is "bringing the price down."

Может снизить стоимость запуска до 30 млн.Ну это как старшип за 2млн.
15млн это бредни хомячков.30(28) млн. "хотелки" спейсикс.Реально ПМСМ в районе 40-45млн.
Вот еще ссылка.
https://www.cnbc.com/2020/04/16/elon-musk-spacex-falcon-9-rocket-over-a-million-dollars-less-to-insure.html

[Кот Бегемот]

обходится СпейсХ?!

Вот спейсикс и обходится в $40млн.Для себя.
15 млн "за все" - это больные фантазии.Там одни траты на сам запуск будут в районе 10-15млн.
А клиентам достоверно известно - $70млн коммерческий и $80-100млн государству.

[Bell]

Вот спейсикс и обходится в $40млн.

Одноразовый? Или в среднем после 25 полетов одной ступени?

[Кот Бегемот]

Одноразовый? Или в среднем после 25 полетов одной ступени?

Многоразовый.
$15 млн дефектация, ремонт и обслуживание ступени плюс 1\10 ее начальной стоимости (около 3.7млн).
$15 млн стоимость второй ступени
$1-1.2 млн обтекатель (стоит 6млн, и в среднем служит до 5 раз)
$10-15 млн стоимость пусковых услуг, топливо, сборка в мике, счтета за СК и МИК и зарплаты.
Так же издержки за перенос пусков, содержание морской платформы и.т.д.
Плюс-минус ну если реалистично прикинуть получается около $40млн.
Да и сами они говорили, что их цель снизить до $30млн.
НЯП в среднем ступень летает 10 раз.

[Bell]

Да и сами они говорили, что их цель снизить до $30млн.

НЯП в среднем ступень летает 10 раз.

В том и дело.
При 10 полетах может и 40, а сейчас они стараются запускать как можно больше раз. Текущее поколение отлетало в среднем 19 раз если считать только имеющиеся в наличие и не учитывать изготовленные за последние полгода. Наш любимый В1067 14 апреля слетал 27-й раз.
То есть спейсХ действительно пытается снизить себестоимость за счет увеличения многоразовости.

[Кот Бегемот]

При 10 полетах может

Общая статистика около 10 полетов на ступень.

То есть спейсХ действительно пытается снизить себестоимость за счет увеличения многоразовости.

Конечно.И у них получается.Атлас 150-180млн за запуск стоит при близкой ПН...
Просто не надо доводить до абсурда.Экономия есть, но она не так велика как ее рисуют хомячки.
15 млн "за все" это наркомния.
Электрон стоит 4.9млн и за 7.5млн его продают клиентам.Т.е ракета выводящая 200кг по словам хомячков стоит всего в три раза дешевле при в 85 раз меньшей ПН.Ну вы же разумный человек сами прикиньте.
Рокет лаб сказали, что будут продавать нейтрон за 55млн и ожидают маржу в 40-50% (тоесть тоже около 30млн) и это тоже хотелки.Какие нафиг 15 млн "за все" просто смешно.Взрослые люди, а в сказки верят.

Neutron launches currently sell for an average price of $50-55M, with a projected gross margin similar to Electron of 40-50%, according to Beck.

https://payloadspace.com/rocket-lab-signs-first-neutron-customer/
А, впрочем, тема ушла куда-то не туда.

[Bell]

Общая статистика около 10 полетов на ступень.

Ну если с первыми одноразовыми и вчера изготовленными флаконами считать, то да )))

15 млн "за все" это наркомния.

30 млн. при 20-25 полетах - это уже очень хорошо. Вот они к этому и стремятся.

[Bell]

А, впрочем, тема ушла куда-то не туда.

Ну почему же?
Мы обсуждали стоимость второй ступени и возможность ее оптимизации для прямого выведения на средние орбиты без РБ.