Союз-5

[freinir]

А потом еще и обязательно РБ используют. Все как диды завещали. Ведь текущая трусливая чинуша ни за что не подпишется под изменением "великих" нормативов.

А можно поподробней про нормативы, методички и прочее? Интересно где прописано обязательное наличие РБ...

[garg]

А что у нас пускалось без РБ?  Сколько в процентах? Хотя бы  10 % пусков наберется или 5 хоть бы?  Не считая Союзов/Прогрессов - тем по умолчанию надо много маневрировать собственными силами.
А нормативы наверняка с советских военных требований еще торчат неизменно чтоб врагу не досталось и обгорелой заклепки, все должно падать  немедленно и гарантированно куда надоть чтоб кому не надоть ничего не нашел и не подсмотрел.
Но так то все ракетные секреты обычных РН мы уж давно и прочно профукали, сами гостей возили и чуть не в жопу целовали. Хрен ли там еще хранить. И Новым как то негусто.

[Bell]

Омске  РД-171 собирали с 1978 года

В 1978 только было принято решение о выборе Полета в качестве серийного завода. А первое огневое испытание РД-171 было только в 1980м. Так что реально производство в Омске начали еще позже.
Пишут, что успели сделать 50 шт.
https://test.omskgazzeta.ru/rubrika/economy/orbity-omskih-zavodov/

[Буцетам]

Старый и метан - две вещи несовместные

Оу...да? Ну значит это я развил идеи Старого

Да сама пилотируемая космонавтика избыточная. Автоматы - наше будущее! А идею с посадочно-рулевым ЖРД, унифицированным с двигателем второй ступени кто только не высказывал. И Старый и Ваш покорный слуга. И всё это чуть не 10 лет назад

Ну вот, тем более! Значит идея рабочая, надо скорей запускать ОКР "Рулевик-П".
По пилотируемой космонавтике согласиться не могу, автоматы они для научных проблем так сказать, ресурсы добывать автоматами едва ли получится. Вернее, построить автоматический завод-то можно, но сам акт строительства, наладки - с участием людей. А с задержкой 20 минут особо не поучаствуешь.
Другой вопрос что для этих задач пилотируемая космонавтика не нужна в том объёме, в котором её рисуют. Аналогии я не люблю, поэтому их не будет. Но для капсулы на 2 человека, в отличие от капсулы на 8 человек, супертяж не нужен. А супертяж, это как раз и есть такое отличие,  которое результат меняет кардинально: или летим или не летим (не летим)

[Буцетам]

Переохлаждённый кислород у нас применялся на Союз-2.1в. Плюсов много, минус только один - стоимость технологического оборудование: как говорят наземщики, каждый градус переохлаждения ЖК повышает стоимость в 1,5 раза. И, да, долго на старте с п/о ЖК стоять не получится (несколько десятков минут - с полчаса)

Наземщикам конечно виднее, но с 90К до ≈65K можно переохлаждать одним и тем же способом - откачкой паров кипящего жидкого азота. Меняется только глубина вакуума (давление откачки), а глубина там небольшая: при 63K (в азотном баке) давление 0,13 атм. Азот потом подаётся насосом в теплообменник, с другой стороны которого прокачивается жидкий кислород. Вот тебе и переохлаждение.
А если напрямую пары кислорода качать (кипящий под вакуумом кислород) то конечно дорого, у кислорода при 65К давление паров в 10 раз ниже чем у азота

[Старый]

Плюсов много, минус только один - стоимость технологического оборудование: как говорят наземщики, каждый градус переохлаждения ЖК повышает стоимость в 1,5 раза.

Маск говорит что наземщки врут. 

[freinir]

А нормативы наверняка с советских военных требований еще торчат неизменно чтоб врагу не досталось и обгорелой заклепки, все должно падать  немедленно и гарантированно куда надоть чтоб кому не надоть ничего не нашел и не подсмотрел.

Понятно, так и запишем - никаких нормативов и методичек нет.

[Старый]

А что у нас пускалось без РБ?  Сколько в процентах? Хотя бы  10 % пусков наберется или 5 хоть бы?  Не считая Союзов/Прогрессов - тем по умолчанию надо много маневрировать собственными силами.

"У вас" все Союзы-У летали без РБ. Все разведспутники и т.п. 

[Старый]

А нормативы наверняка с советских военных требований еще торчат неизменно чтоб врагу не досталось и обгорелой заклепки, все должно падать  немедленно и гарантированно куда надоть чтоб кому не надоть ничего не нашел и не подсмотрел.

Трасса выведения не должна проходить над иностранной территорией. Только и всего. 

[vlad7308]

Эээ....Баки? Какие баки? Баллоны наддува, что лм?
Технология там вроде бы та же, что для баллонов аквалангов. Освоены десятками заводов по всему миру десятки лет назад.

Хорошо, хорошо. Там баки из литиевых сплавов - сильно полегчало?

Поэтому на это я сделал скидку совершенство не 4, а 6 процентов

И главный вопрос - кто возмет на себя социальную функцию кормления семей изготовителей разгонных блоков, которые останутся без работы, а? Вот скажите нам это, срочно! 😄

Вот это действительно проблема 

[freinir]

Маск говорит что наземщки врут.

Они не врут, они действительно такую цену выставляют, так как могут 

[Дмитрий В.]

Американцы проблему решили добавками серебра. У нас на это не пошли.

т.е. засунуть 200кг серебра в торпеду наши не постеснялись, а тут натебе 

Хороший вопрос. Я тоже подумал, что добавка серебра (в количествах порядка долей процентов) не сильно удорожает материал

[Вернер П.]

Трасса выведения не должна проходить над иностранной территорией. Только и всего

А в какой момент трасса выведения перестает быть трассой выведения и становится проекцией орбиты?
Если высота становится более 100 км?

[Дмитрий В.]

Плюсов много, минус только один - стоимость технологического оборудование: как говорят наземщики, каждый градус переохлаждения ЖК повышает стоимость в 1,5 раза.

Маск говорит что наземщки врут.

Маску деваться некуда. Чтобы компенсировать посредственную энергетику многоразового Ф9 он был вынужден наращивать давление в КС Мерлинов и применять переохлаждённый кислород. В принципе сейчас такая же картина и с СтарШипом.

[Дмитрий В.]

Переохлаждённый кислород у нас применялся на Союз-2.1в. Плюсов много, минус только один - стоимость технологического оборудование: как говорят наземщики, каждый градус переохлаждения ЖК повышает стоимость в 1,5 раза. И, да, долго на старте с п/о ЖК стоять не получится (несколько десятков минут - с полчаса)

Наземщикам конечно виднее, но с 90К до ≈65K можно переохлаждать одним и тем же способом - откачкой паров кипящего жидкого азота. Меняется только глубина вакуума (давление откачки), а глубина там небольшая: при 63K (в азотном баке) давление 0,13 атм. Азот потом подаётся насосом в теплообменник, с другой стороны которого прокачивается жидкий кислород. Вот тебе и переохлаждение.
А если напрямую пары кислорода качать (кипящий под вакуумом кислород) то конечно дорого, у кислорода при 65К давление паров в 10 раз ниже чем у азота

Отсутствие теплообменника всегда дешевле его наличия!

[Дмитрий В.]

А что у нас пускалось без РБ?  Сколько в процентах? Хотя бы  10 % пусков наберется или 5 хоть бы?  Не считая Союзов/Прогрессов - тем по умолчанию надо много маневрировать собственными силами.

"У вас" все Союзы-У летали без РБ. Все разведспутники и т.п.

А также Востоки, 11А57

[Вернер П.]

Ночной сторож - самое надежное! Потому что воровать из пищевой промышленности будут всегда!

".. Это мой дядя прислал. Он у сторожа на гуталиновой фабрике живет, у него этого гуталина.."(С) 

[Старый]

Маск говорит что наземщки врут.

Маску деваться некуда. Чтобы компенсировать посредственную энергетику многоразового Ф9 он был вынужден наращивать давление в КС Мерлинов и применять переохлаждённый кислород.

И тем не менее он не разорился. Значит наземщики врут. По крайней мере в том мнении которое ты им приписал. 

[Старый]

Отсутствие теплообменника всегда дешевле его наличия!

Вообщето таким же способом охлаждают и жидкий кислород. Без всяких теплообменников. И даже жидкий аммиак на кофейных заводиках. 

[Старый]

Трасса выведения не должна проходить над иностранной территорией. Только и всего

А в какой момент трасса выведения перестает быть трассой выведения и становится проекцией орбиты?
Если высота становится более 100 км?

В тот момент когда отказавшая РН останется на орбите а не упадёт на иностранную территорию.